Про чужие языки и фашистов

[taki_net]

В поселке Звейниекциемс, что на север от Риги (за Саулкрасты) жили рабочие консервного завода и рыбаки. Примерно поровну русских и латышей.

Русские там были специфические: это были крестьяне, беглые, из Псковской области, где был в 1946-1947 году страшный голод, и они завербовались на этот (строящийся) завод. Бедность была страшная, я видел фото пирушки (свадебной) в конце 1940-х, у каждого на тарелке рыбка, и стопка водки. "Это я на фото, на мне первый в моей жизни костюм".

ВСЕ они, все, говорили по-латышски, легко и бойко. С соседями. А с детьми (которые ходили в латышскую школу) - по-русски, и на полках у них были русские книги (дети нашего хозяина, того, что первый в жизни костюм - все трое закончили университет, работали - кто банковским менеджером, кто чиновником в МВД, кто преподавателем в университете.

А еще я съездил в Ригу развиртуализироваться с русским "белым" (т.е. антикоммунистическим) националистом. Он был кандидатом филнаук, жена - доцентом консерватории. Они говорили "туземцы", а жена с тяжелым вздохом сказала - но ведь бесчестно рассчитывать, что мы на четвертом десятке лет добровольно выучим туземный язык.

Они не умирали от голода в 47-м на псковщине, нет.

Comments

ВСЕ они, все, говорили по-латышски, легко и бойко

[fa-sharp.livejournal.com]

Так грубо пиздеть не стоит, да.

Re: ВСЕ они, все, говорили по-латышски, легко и бойко

[taki-net.livejournal.com]

Ты из Звейниекциемса? Нет? ах, 86-я видусскола, уже вижу.

На выход.

[corbulon.livejournal.com]

Бундесрат на днях мимоходом, но точно, ясно и коротко (принимая многостраничное решение о запрете неонацистской партии), дал признаки фашизма (курсив мой):
"...биологически-расистское деление на друзей и врагов, воинствующий антилиберализм, антисемитизм, неприятие индивидуализма"

[ermenegilda.livejournal.com]

При этом в таких кругах очень хвалят государство Израиль как образцовое национал-социалистическое государство.
Я лично не очень могу представить социализм с братьями Леваевыми.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

У нас, по крайней мере на западе Украины, все похоже, хоть и с поправкой на то, что язык учить не надо: все всех понимают и так. Но факт, что понаехавшие простые работяги или случайно распределенные в наши края простые инженеры были гораздо более склонны слышать украинский язык и пробовать заговорить, или, наоборот, не предлагали нам "говорить на человеческом языке."
Не понимаю, как можно не испытывать самых кровожадных чувств по отношению к таким типам с их понятиями типа "туземный язык". Именно существование таких "белых" не просто оправдывает, а делает необходимым возникновение самых что ни на есть ультраправых националистических движений.

[ninazino.livejournal.com]

Именно существование таких "белых" не просто оправдывает, а делает необходимым возникновение самых что ни на есть ультраправых националистических движений.
Это перебор, мне кажется. Хотелось бы, чтобы Украина этих крайностей избежала.

[ariy-ukraina.livejournal.com]

Я думаю, це тому, що псковитяни - це Люди, Народ.

[barreler.livejournal.com]

К сожалению, товарищам взращенным в Совке не объяснишь, что владение языками это богатство. Чем больше языков на которых ты говоришь, тем шире твой взгляд на мир, тем богаче твоя культура и тем выше ты над серым стадом одноязычников. Само изучение языка это удовольствие - особенно, когда наконец проясняются заимствования в родном языке, когда открвется грамматическую логику и базовую общность на уровне гипербол и эмоциональной окраски прилагательных.
А каким же уебком надо быть, чтобы не знать языка страны в которой живешь? Хотя бы криво, хотя бы с акцентом, но говорить надо и понимать, естественно, тоже. Кто не может даже этого - в Урюпинск, к родным березам.

[menudo-culete.livejournal.com]

тот, кто знает один язык - и его не знает, это чистая правда.

***А каким же уебком надо быть, чтобы не знать языка страны в которой живешь? ***

Ымперство здорово нагнетает уровень эээ... уебанства. Путем формирования, среди прочих, идеи "Нашего Великого и Могучего Языка". Следовательно, остальные языки - мелочь, на которой не разговаривал Ленин\Изабелла Кастильская\Елизавета Первая и не писал Пушкин\Сервантес\Шекспир. "А почему у вас нету Пушкина" - это вопрошается на полном сериозе :)).
Плюс - научная и техническая литература вся идет на "титульном", эрго - вывод сам прыгает в руку "А ЗАЧЕМ?"

[catscrossing.livejournal.com]

да, у меня тут коллега столкнулся с полным (и несколько агрессивным) непониманием со стороны своих родственников из Культурной Столицы, когда походя заметил, что племяннице нужно обязательно учить английский и очень хорошо бы какой-то еще язык.
- не надо работать на иностранные компании
- а если и надо - то пусть они сами учат все русский
- а если куда ехать отдыхать - то они тоже пусть там приспосабливаются как-то к нам с нашими туристическими деньгами

[khein.livejournal.com]

Конечно для них все "туземцы". Они же несли "бремя белых". Тьфу, гадость какая

[ermenegilda.livejournal.com]

"Бремя белых" - это про помощь и служение низшим расам. Низшим расам, но помощь, помощь, но низшим расам. Не такая уж гадость.

[vvolod.livejournal.com]

Всего лишь на 4 десятке? Т.е. 30+? Да еще и филолог? Ха!

[taki-net.livejournal.com]

30+ было даме-искусствоведу, филологу было чуть побольше.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Пара конечно мерзкая, но это совершенно не оправдывает дискриминационные законы даже по отношению к ним, быть расистом или шовинистом это еще не преступление, а вот лишение прав - да, преступление.
Гражданка Латвии с которой я дружил и у которой жил там, давно еще гражданка США и мать гражданина США. Она и ее родители сдали экзамен и у них были друзья латыши, но за глаза я наслышался всякого разного, дикари это еще цветочки.
Ее мать - главный инженер некоторого крупного прибыльного госпредприятия в Риге, утверждала, что всех "русских" даже с языком поперли давно, кто был хоть как-то заменим, и все ее подчиненные и начальники - латыши и вообще экзамен это для этнически неполноценных и самим латышам экзамен сдавать было не нужно.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, а какие именно дискриминационные законы обсуждаются в моем посте? Так получилось, что из всего букета дискриминаций этих достойных людей смущала только необходимость учить мову дикарей. Я в курсе, что есть и многое другое, но вот - почему-то не жаловались. В их имперском сознании это, видимо, было нормой.

Запись строго про языковые проблемы людей из разных соц. страт.

ЗЫ
+++ и вообще экзамен это для этнически неполноценных и самим латышам экзамен сдавать было не нужно.

А также и русским, закончившим латышскую школу и имеющих положительную оценку в аттестате. А с некоторого времени - уже и русскую школу.

[ermenegilda.livejournal.com]

Беглецы? Или все-таки легально завербовались?

[taki-net.livejournal.com]

легально, беглецы в том смысле, что готовы были покинуть РОссию и поехать в чужой край.

[taki-net.livejournal.com]

+++ И что, надо людей до голода доводить

У своих комми сталинских спросите, которые Вас так прикалывают.

+++ а другие в ней родились, когда языковая обстановка была иной,

Давайте договаривать, какой иной: такой, что их родители могли навязать бОльшей общине свою волю через КГБ, ВВ, СА и т.д. - так что в итоге бОльшая община учила язык меньшей, а меньшая ничего не учила. "Так сложилось", ага.

Да, им не повезло, что эта ситуация закончилась, и им приходится учить. Альтернативой является то, что большинство по-прежнему будет приносить им жертвы. С какого?

И наконец. Как Вы думаете, почему русские, родившиеся в Латвии или Эстонии, не учили языки (кроме того, что это было можно - не учить)? Причин две:

- часть считала, что "теперь тут Россия, и пусть обезьяны учатся по-нашему"

- часть считала, что завтра Родина нас пошлет в Навои уран добывать, и что, нам с латышского переключаться на узбекский?

Про первых, я полагаю, обсуждать нечего. А про вторых - Россия их ждет, почему они все еще не в ней? Ах да, в ней плохо. Ну так иммигранты, особенно колбасные, во всем мире учат местные языки и не чирикают.

[arhiloh.livejournal.com]

Всё же есть некоторая разница между ситуациями "еду в другую страну (регион) где говорят не по-нашему, так что пожалуй надо бы язык подучить"
и "тут спокон веку живём и вдруг говорят ваш язык неправильный учите государственный".

[xgrbml.livejournal.com]

А кто спокон веку, тем автоматически дали гражданство. И язык они в большинстве уже знали.

(Я не утверждаю, что отношения между двумя общинами были или есть шоколадные, все непросто. Но факты таковы.)

[mona-silan.livejournal.com]

Не в оправдание и не в обоснование, а так, в наблюдение. Кандидаты филнаук нередко под "знать язык" понимают умение прочитать на нем лекцию о диалектике Гегеля с произношением актера классического театра. И да, чтоб приобрести этот навык недели за две. Ну а раз нельзя так, то и рассчитывать нечего. Обычные понаехавшие чешут на первых порах "скажи - лавка соль купить где?" и неплохо справляются. И правы, конечно.

Мой отец, отслужив три года срочную во Львове, вполне бойко болтал на украинском в его тамошнем варианте и неплохо понимал по-польски. Со временем, конечно, без практики, всё это утратилось.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, эти товарисчи, о которых я говорю, и хлеб в магазине покупали только по-русски. А работяги из Звейниекциемса за детьми домашку по латышскому проверяли (по крайней мере в младших классах).

[idelsong.livejournal.com]

В Псковской области было немало латышей, нередко обрусевших и перешедших в ХIХ в. в православие, то есть записанных русскими. Они были двуязычны и говорили и по-латышски и по-русски. Возможно, Вы имели дело с ними (хотя, естественно, не обязательно).

Я трижды был в Латвии в послесоветское время, из них два раза - в Саулкрастах. В 2002 латышская молодежь не говорила по-русски, а русские бабки на станции ругались и говорили, что Сталина на них нет. В следующий визит в 2008 было много туристов из России, и по-русски говорили практически все. А в последний визит два года назад (правда, только в центр Риги) мне показалось, что все напряжения и всё, что мне до этого мешало, ушло в прошлое. По Риге ходили по-европейски вежливые полицейские с фамилиями Степановс, Сергеевс, самолет вел русский летчик, делавший объявления по-латышски (качество оценить не могу) и по-английски (вот тут могу, чудовищное).

[taki-net.livejournal.com]

Эти люди были русские. Православные и старообрядцы.

Я описываю не Саулкрасты, а совершенно замкнутый мир рабочего поселка, где все работают на одном предприятии.

[bullochka.livejournal.com]

эх, Западная Беларусь, конец 50-ых. В местечке две школы - 7 и 10-летка. Одна - белорусская, другая -русская. Угадайте, которая - 10-летка... И в качестве вишенки на торт - моя бабушка специально ходила в РОНО, чтоб её дочку (мою тетку) взяли в 8 класс после иноязычной семилетки