![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Кроме либертарианцев, играющихся в политические танчики на страницах ЖЖ, есть две-три фигуры этого лагеря, добившиеся некоторого успеха. Таков, например, конгрессмен и многократный кандидат в президенты США Рон Пол. Сторонники этого политика и мыслителя создали "Институт Рона Пола", сайт которого в данный момент весьма актуален (главная страница). Под катом снимок страницы, она же меняется.
Как легко видеть, 5 из 6 блоков посвящены Украине. Никакого равнодушия! Приведу только заголовки:
Interventionism... Leave Ukraine Alone! by ron paul (имеется в виду, разумеется, не российский интервенционизм, вовсе нет).
Ukraine's Fractured Future (приветственный анонс и видео пропагандистской поделки путинской телекомпании RT - Russia Today).
In Ukraine, EU and US Interventionists Nearing the Civil War They Caused
EU Writes Ukraine's Eulogy (тоже материал, подготовленный путинским Министерством Правды, со ссылкой на RT).
Michael Rubin Hopes That The Violence In Ukraine Spreads! (изобличение коварных планов империализма янки по захвату Москвы вслед за Киевом).
Я знаю, многие участники украинской оппозиции симпатизируют Рону Полу и его единомышленникам. Ну, читайте, наслаждайтесь.
Как легко видеть, 5 из 6 блоков посвящены Украине. Никакого равнодушия! Приведу только заголовки:
Interventionism... Leave Ukraine Alone! by ron paul (имеется в виду, разумеется, не российский интервенционизм, вовсе нет).
Ukraine's Fractured Future (приветственный анонс и видео пропагандистской поделки путинской телекомпании RT - Russia Today).
In Ukraine, EU and US Interventionists Nearing the Civil War They Caused
EU Writes Ukraine's Eulogy (тоже материал, подготовленный путинским Министерством Правды, со ссылкой на RT).
Michael Rubin Hopes That The Violence In Ukraine Spreads! (изобличение коварных планов империализма янки по захвату Москвы вслед за Киевом).
Я знаю, многие участники украинской оппозиции симпатизируют Рону Полу и его единомышленникам. Ну, читайте, наслаждайтесь.
no subject
http://www.youtube.com/watch?v=dQWCO5PNfps
Я, в какой-то мере, согласен с ним, когда он говорит, что власть в Украине - это внутреннее дело Украины, и что украинцы не оценят прямого вмешательства США (из контекста мне кажется, что он говорит о военной помощи одной из сторон). С тем, что он говорит о том, что раздел Украины был бы неплохим вариантом я, разумеется, не согласен - но это, скорее, следствие упрощенного видения ситуации у иностранца, который не интересовался плотно проблемой. Я эту точку зрения здесь встречаю сплошь и рядом - "раз восток весь поголовно хочет быть с Россией - почему не разойтись?" Приходится объяснять, что не всё так просто; что, как экс-харьковчанин, я могу головой ручаться, что в Харькове полно народу, которому Россия нафиг не упала; что в Крыму вообще всё перемешано, и так далее.
no subject
no subject
no subject
no subject
Dear Dr. Paul,
I've been your supporter since I came to the United States from Ukraine, because I admire the principles the Declaration of Independence and the Constitution are built upon, and I admire your effort to protect those principles. I was happy to be involved in your recent Presidential campaign, however small the work I've done might be.
The more it hurts to see the organization bearing your name, The Ron Paul Institute, repeating the outrageous lies of the Russian propaganda.
I deeply respect your non-intervention policy and I couldn't agree more that neither the US, nor the EU, nor Russia should tell Ukraine what to do. But the fact is, Russia is trying to tell us what to do, and the Ron Paul Institute is helping it, by spreading their crooked depiction on the conflict.
I've read your article, 'Leave Ukraine Alone!' and though I agree with the message in the title, I could not agree with several very important points in the article:
First of all, Ukraine is not divided as deeply as it may seem from overseas. I was born and grew up in the central and eastern Ukraine, my native language is Russian, but I never thought of myself as of Russian. I'm a Russian-speaking Ukrainian. As far as I'm concerned, most of my friends and neighbors felt the same way. After 20 years of independence there is no strong movement to secession, except for some parts of Crimea. Most of the eastern local governments already pledged their allegiance to the Ukrainian Parliament.
Another important point is that the demand of the trade alliance with the EU was not the main point of the protesters. The protests triggered by the sudden breakup with the EU were already dying out by November 30, when the riot police clashed into the group of people who were simply staying in the middle of the Independence Square, executing their Constitutional right for peaceful protest. 79 people were injured, among them 4 journalists and zero policemen.
Next morning, hundreds of thousands of people were on the square and nearby streets, demanding that the officials who issued the order to attack people, as well as the policemen who used excessive force to be found and charges to be pressed.
Ukrainians protested peacefully for 6 more weeks, but not a single person was held responsible for assault. Instead, the government pushed a bunch of laws through the Parliament, breaking all the due procedures and several articles of the Constitution. Those laws criminalized most of the forms of protests and clearly violated our Constitutional rights. The police started to attack people and arrest them. That was the end of the peaceful protest, and the demand for the President to resign was added at this point.
no subject
Another month went. Several people was shot, three kidnapped and tortures (one found dead). There were a lot of reports of the police targeting specifically the press and medic volunteers. A clear video evidence of the police torturing the captured protesters appeared. No police officers were killed in the clashes during this time. No police officers were arrested or charged with tortures, despite the fact that their faces sometimes were clearly visible on the recording.
A week ago the people went to protest near the Parliament building. They were attacked by the snipers and the police shooting from assault rifles and were drawn back to the Square. Two more days they were defending the square, with the police using sniper rifles from the nearby buildings.
More and more people left the governing party, not wanting to be associated with blood. At the end the President finally lost his majority in the Parliament and, facing the fact that the power was slipping from him, fled from Kiev, abandoning his office and his duty.
Dear Dr. Paul! Ukrainians are very peaceful and long-enduring people. We seceded from the Soviet Union, and went through hard times we faced in our independence, without a drop of blood shed, and it was the matter of our pride for over twenty years.
What happened could not happen if the people of Ukraine weren't fed up with the corruption and insolence of the last President and his environment. When he was elected, the first think he did was reverting the Constitution to the version that gave him more power by putting pressure on the Supreme Court. Henceforth he usurped the power that was not delegated to him by the people of Ukraine. He and his environment quickly built a system of unprecedented corruption. They stole from budget. They raided businesses. They were taking everything they could lay their hands on. Simple fact: after Yanukovich became a president, his son went from nothing to be a businessman worth $180 million in two years, and to $500 million in another half of a year, and we're talking just about his 'legal' assets, with much more left in the shadow.
I hope you agree with me that the right to abolish government, when it becomes corrupt and doesn't secure the right of the men for Life, Liberty and the pursuit of Happiness, is a natural right of an every human being and does not belong exclusively to the American people of the 18th century.
Dear Dr. Paul! Knowing of your views on the foreign policy, I would never ask you to intervene in the Ukrainian conflict. But I beg you to stop helping Russia to take over my people again, as it did many times in the European history. If you declare yourself neutral, please remain neutral.
I truly want to be able to say again that I support the libertarians and not be ashamed of it.
Sincerely yours,
Bobot's real name, Lead Software Engineer at company name
no subject
no subject
Уважаемый Такинет несколько превратно истолковал направление заимствования материалов: RT использует их материалы, не наоборот. Вот тык (http://rt.com/op-edge/leave-ukraine-alone-501/)на ту же статью на сайте RT с адекватной аттрибуцией.
Контраст статей обоих Полов с интервенционизмом критикуемого ими МакКейна - имхо, не в пользу последнего.
no subject
И для удобства этого заимствования на видео уже присуствует логотип RT, чтобы не тратиться потом на его перепрошивку, понимаю, понимаю.
На другом материале RT указано как владелец копирайта.
Если бы не наконец появившийся интервенционизм в пятницу, мы имели бы центр Киева, заваленный трупами, и война сейчас только начиналась бы по всей Украине.
no subject
Об авторе: "Christine Stone is a UK-based lawyer and journalist. She was Director of the British Helsinki Human Rights Group." РПИ предлагает ее мнение. А кому именно она дает интервью, второстепенно.
Если бы не появившийся интервенционизм в пятницу
Я не так это оцениваю; тем более это не возражение Полам. Сейчас уже не проверишь, но не похоже, что сам Янукович намерен был развивать "военные успехи" - ни в среду, ни в пятницу. Дипломатия была европейская, а не наша. Снятие милиции не предполагалаось, я уже отмечал удивление Сикорски. Итд.
no subject
Более того, я согласен с политикой невмешательства, если речь идёт о военном вмешательстве во внутренний гражданский конфликт (дипломатическое вмешательство в условиях, когда Россия практически прямо угрожает - другое дело).
Но распространение пропаганды и откровенная поддержка российской версии происходящего - это расстраивает. Особенно, когда это идёт со стороны людей, которые позиционируют себя как защитники конституционных прав и сторонники жёсткого ограничения полномочий правительства.
no subject
no subject
Это-то и выбешивает.
no subject
Wherever the standard of freedom and Independence has been or shall be unfurled, there will her heart, her benedictions and her prayers be. But she goes not abroad, in search of monsters to destroy. She is the well-wisher to the freedom and independence of all. She is the champion and vindicator only of her own.
no subject
Рон Пол давно превратился в полезного идиота.
В своем желании изоляционизма(вполне логичном для консерватора-либертарианца), он записал себя в союзники к куче придурков.
no subject
no subject
http://www.washingtonpost.com/blogs/post-politics/wp/2014/02/25/rand-paul-gop-shouldnt-tweak-russia-over-ukraine/
no subject
no subject
Sen. Paul’s Statement on Situation in Ukraine
WASHINGTON, D.C. – Sen. Rand Paul today issued the following statement in reaction to the developing situation in Ukraine:
“We live in an interconnected world and the United States has a vital role in the stability of that world. The United States should make it abundantly clear to Russia that we expect them to honor the December 1994 Budapest Memorandum, in which the U.S., Russia, and the United Kingdom reaffirmed their commitment ‘to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.’ Russia should also be reminded that stability and territorial integrity go hand in hand with prosperity. Economic incentives align against Russian military involvement in Ukraine. Russia, which has begun to experience the benefits of expanded trade with World Trade Organization accession, should think long and hard about honoring their treaty obligations and fostering the stability that creates prosperity for its citizens. Most importantly, Russian intervention in Ukraine would be dangerous for both nations, and for the rest of the world,” Sen. Paul said.
http://www.randpaul2016.com/2014/02/senator-rand-pauls-statement-situation-ukraine/
no subject
А во-вторых, популистски-идиотских высказываний у него и без Украины навалом; причем большинство в формате "кого ебет чужое горе".
Подытоживая - последовательный либертарианец. О качестве его источников информации не пишу, включено в понятие.
no subject
Воистину, страшнее кошки зверя нет :)))
no subject
no subject
А что он дурак, так это бывает даже среди коммунистов, социалистов или куда там ты себя записываешь.
Но ты-то написал о каких-то загадочных либертарианцах, которые - а) КРОМЕ Рон Пола, б) пишут в ЖЖ, в) играют в политические танчики.
Вот мне и смешно, что такие несуществующие персонажи привлекают такое большое внимание такого хорошего человека :)))
no subject
Борис Львин, например.
no subject
Я знал, что у меня есть полный тезка (где-то в Новой Англии), но он в ЖЖ не пишет.
Получается, еще один объявился, и даже в какие-то танчики играет. Правда, гугль что-то не находит. Если найду - почитаю.
no subject
no subject
no subject
Вот в треде либертарианец занялся писанием писем Полу - по-моему, он прав.
no subject
no subject
В свое время я положил массу усилий на то, чтобы посеять в массах либертарианцев сомнение в позиции Хоппе по иммиграции; можно сказать, что с целью дискредитировать л-ство, но меня результат "отказ от принятия Хоппе" устраивал бы тоже, и кажется. я кое-чего добился тут.
no subject
Я не считаю себя либертарианцем, у меня много расхождений с ними по принципиальным вопросам, в первую очередь по степени необходимого вмешательства государства в экономику и некоторые другие сферы.
В то же время, мне кажется, что _некоторое_ движение в сторону дерегуляции не повредит, и мне очень симпатична позиция либертарианцев в том, что касается личных прав и свобод, так что я считаю возможным для себя работать в их избирательных кампаниях, не идя на сделку с собственной совестью. Некоторое количество либертарианцев в вашингтонском болоте мне кажется полезным.
Персонально Рон Пол у меня вызывает уважение своей последовательностью, хотя я не согласен с ним по ряду вопросов. К Рэнду я отношусь очень настороженно - хотя мои друзья, которые знают его лично, утверждают, что у него те же взгляды, что и у отца, просто он старается заворачивать их в более политически приемлимую форму. Не знаю, посмотрим.
Ну и напоследок, пользуясь случаем, я хочу сказать вам большое спасибо за поддержку украинского движения. На фоне всей этой истерики, очень приятно знать, что есть такие люди, как вы. Спасибо вам.
no subject
Я значительно левее ("либеральнее", по-американски) чем Вы, но, поверьте, написал этот пост не чтобы обидеть либертарианцев, а чтобы подтолкнуть их к самокритике.
Собственно, я считаю, что многие из них - думающие люди. Скажем, в России многие либертарианцы долго некритически воспринимали Хоппе с его дикими воззрениями на иммиграцию (ИМХО, почти фашистскими), я написал уйму постов, борясь с этим - и мне было приятно видеть, что уже многие встали на реально либеральную точку зрения в этом вопросе, и кстати, полемика с Хоппе вылилась на страницы cato.org - так что, люди учатся. Ура.
no subject
И, конечно, меня задел не ваш пост, а подборка материалов на сайте.
Кстати, те либертарианцы, с которыми я общался лично (это узкий круг, в основном мои сотрудники на работе), выступают за практически открытые границы. Я был удивлён, когда узнал, что есть и другая точка зрения.
no subject
Потому что и те и другие видят в событиях заговор злобного ЕС, в первом случае империалистического, во втором коммунистического.