![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
У меня вопрос к православным друзьям
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=54620
Москва. 1 марта. ИНТЕРФАКС - Миротворческая миссия России на Украине должна гарантировать ее жителям право на самобытность и тесные отношения с другими народами исторической Руси, считают в Московском патриархате.
"Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики", - выразил свое мнение корреспонденту "Интерфакс-Религия" в субботу глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
Он выразил надежду на то, что сегодня право этих людей на их самостоятельный, свободный цивилизационный выбор будет гарантировано.
"Одновременно будем надеяться и на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям. Никому не хочется пролития крови и углубления тех разделений, которые уже существуют среди православных людей на пространстве исторической Руси", - подчеркнул священник.
Я человек довольно наивный, нецерковный, поэтому вопрос будет такой.
Если принимать с верой все таинства, а еще не изменять супругу и не обижать вдов и сирот - но делать это в ДРУГОЙ Православной юрисдикции, не РПЦ МП - все равно будешь гореть в аду?
Я вам так скажу: а может лучше гореть в аду, а? Со мной, скажем, вместе?
Москва. 1 марта. ИНТЕРФАКС - Миротворческая миссия России на Украине должна гарантировать ее жителям право на самобытность и тесные отношения с другими народами исторической Руси, считают в Московском патриархате.
"Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики", - выразил свое мнение корреспонденту "Интерфакс-Религия" в субботу глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
Он выразил надежду на то, что сегодня право этих людей на их самостоятельный, свободный цивилизационный выбор будет гарантировано.
"Одновременно будем надеяться и на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям. Никому не хочется пролития крови и углубления тех разделений, которые уже существуют среди православных людей на пространстве исторической Руси", - подчеркнул священник.
Я человек довольно наивный, нецерковный, поэтому вопрос будет такой.
Если принимать с верой все таинства, а еще не изменять супругу и не обижать вдов и сирот - но делать это в ДРУГОЙ Православной юрисдикции, не РПЦ МП - все равно будешь гореть в аду?
Я вам так скажу: а может лучше гореть в аду, а? Со мной, скажем, вместе?
no subject
no subject
Если позволите. К спасению юрисдикция прихода не имеет никакого отношения. Вообще никакого. Можно всё это делать в маленькой автокефальной церквушке в каком-нибудь африканском городе - и спастись, а можно быть иерархом прославленной мощной церквищи - и во Адъ. Юрисдикция и спасение - это две разных онтологии:)
no subject
Находиться - да, все равно в какой. Но переходить типа у них грех.
no subject
"Система", споуксменом который выступает Чаплин, как она есть, вообще не замечает практикующих мирян, предпочитая "строить" клириков и договариваться с неверующими спонсорами. У нее так же нет способов воздействия на этих людей, как и у них - на нее.
Например, наказать мирянина, вплоть до отлучения, в нынешних условиях практически невозможно.
no subject
no subject
no subject
no subject
"Принятие Св. Причастия, помимо своего "непосредственного" значения -- соединения православного верующего со Христом, видимым образом выражает церковно-каноническое и вероисповедное единство христиан. Поэтому, если Вы причащаетесь в какой-либо Церкви, то Вы или
1) признаете, что община, где Вы принимаете Причастие, есть часть Истинной Церкви, или
2) являетесь последователем "теории ветвей" (все юрисдикции и конфессии вне зависимости от вероучительных и канонических разногласий есть проявления единой и невидимой Церкви), что для православных является ересью.
Поэтому правила Св. Церкви запрещают принимать Причастие у раскольников, хотя бы они и называли себя православными (как пример несомненного раскола можно привести "филаретовцев", т.н. УПЦ КП).
Сознательно принявший таинства у таковых "православных" по каноническим правилам ОТЛУЧАЕТСЯ от Церкви"
http://www.spasi.ru/answer/0187.htm
Понятно, что это все частные мнения, и много разногласий. Вот тут, например, дискуссия о том, можно ли считать истинными таинства "раскольников" и нужно ли принимать в УПЦ МП через перекрещивание или только через миропомазание - http://pravoslavie.org.ua/threads/mozhno-li-prichaschat-v-upc-rebenka-kreschennogo-v-kp.2396/
Вот здесь еще подтверждение, что не признаются таинства:
http://www.nsad.ru/articles/raskol-po-gosudarstvennoj-granice
Соответственно, там, где таинства и причастие не признаются, логично следует, что "спастись" в такой церкви нельзя. Но официальную позицию РПЦ я по этому поводу не нашла.
no subject
no subject
no subject
Все, и эллины, и иудеи, должны покориться русскому царю.
no subject
Я просто пыталась ответить на вопрос, какие "санкции" следуют с точки зрения РПЦ.
no subject
В исторически-православных государствах уход из поместной православной церкви - это раскол, который, по словам Иоанна Златоуста, не смывается даже мученической кровью. Такому раскольнику нельзя будет участвовать в таинствах ни одной канонической Православной церкви - ни в Греции, ни в Иерусалиме, ни в Болгарии, ни в Грузии.
Единственный выход - поменять ПМЖ. В Финляндии, например, даже в "русских" приходах поминают Константинопольского патриарха.
К счастью для мирян, догмата о непогрешимости патриарха нет. Он властен над судьбой епископов, церковным бюджетом и проведением официальной церковной политики - но не над умами и совестью православных.
Для меня он уже давно - "госчиновник категории А" (с), а не моральный авторитет. Но это никак не влияет на таинства возглавляемой им РПЦ, в которой есть и Чаплин, и Кураев. Как несколько веков назад в лоне одной Церкви были непримиримые противники -
стяжателииосифляне и нестяжатели.no subject
РПЦ считает, и это общеизвестно: если принимать с верой все таинства в другой православной юрисдикции - не будешь гореть в аду.
А Чаплин - это Чаплин.
no subject
no subject
Канонические - это закрытый клуб из 15 крупных церквей по всему миру. Они между собой делят "канонические территории": каждая может вести богослужения только на своей территории, или же на чужой с разрешения местного патриарха.
Неканонические - все, кого этот клуб не признает. Канонические запрещают молиться вместе с неканоническими.
Так вот, среди канонических считается, что богослужения в неканонических церквях не очень богоугодны.
no subject
no subject
no subject
Кстати, вселенское православие, не осуждая воинственность Кирилла, разделяет его вину.
no subject
Ну а если по совести, то мне лично совершенно не западло и в КП причаститься.
no subject
no subject
no subject
no subject
Если б церковь не разделяла его высказывания - она бы его сместила с должности.
Гундяев даже не намекнул, что Россия могла бы вывести войска, огорчился по поводу якобы межэтнической вражды в Украине и призвал новую украинскую власть воздерживаться от насилия.
Фактически одобрил войну.
Неужели патриархи, возглавляющие церкви - наивные детки, которые не могут этого понять?
no subject
А Чаплин предназначен для внутреннего употребления.
no subject
no subject
no subject
Можно понимать и как "этого следовало ожидать" и "в этом нет ничего плохого".
Православные, да и другие, религиозные организации издавна были подстилкой империалистов, завоевателей и тиранов.
Я ничуть не удивился.
Но я возмущен.
Призываю прихожан этих церквей еще раз задуматься.
Понимаю, что для мирового православия Гундяев - это "наш сукин сын". Но такая позиция их не извиняет. Кто покрывает злодея - тот его соучастник, безотносительно того, по каким причинам он это делает и какими религиозными догматами прикрывается.
no subject
no subject
no subject
no subject
В.И. Ленин подписался бы под этим утверждениям, но за следующий за ним призыв высмеял Вас как "наивного дуг'ачка", не понимающего классовой природы морали. Попы и лакеи поповщины прямо служат империалистам - и какие могут быть тут апелляции к морали? По пуле им в затылок, и дело с концом.
no subject
- Слово "русских" правильно поставлено в кавычки. Есть по меньшей мере два прихода Московского патриархата в районе Гельсингфорса, и там поминают Московского патриарха. Есть же приходы Финляндской церкви с богослужением на церковнославянском языке (там, естественно поминают Вселенского патриарха. Главная проблема там не в поминаемом первоиерархе, а в календаре (Финнлядская церковь - единственная из православных церквей, которая, с благословения Вселенского патриарха, перешла на западную пасхалию)
no subject
no subject
no subject
- По существу понятно и верно, но тут у меня два замечания к способу выражения (придирки к словам). Во-первых, непонятно выражение "исторически-православное государство". Современный Ватикан можно было бы считать "исторически-православным", поскольку Рим был таковым до раскола XI в. Если же иметь в виду непрерывность "православности", то, скажем, нельзя сичтать таковым современную Россию, объявившую себя преемницей агрессивно безбожного Сов. Союза, да и сейчас остающуюся светским государством (на мой взгляд, православие в ней и сейчас мягко притесняется, но я понимаю, что с этим не всякий согласится). Да и что такое "православное государство"? Если это государство с православием в качестве государственной религии, то кого же мы вспомним, кроме Греции и Финляндии (и с натяжкой Грузии и Болгарии, где православие имеет официальный статус)?
Во-вторых, что значит "уход"? Если человек осознанно уходит в раскол, потому что гнушается своими братьями по вере (напр., епископами), то это грех гордости. Но если он будет ходить в храм подворья другой православной церкви по каким-то личным причинам, то почему бы и нет?
no subject
Это же касается и политических разногласий со священником, если они возникают. Грех, если человек с презрением относится к чужим взглядам и самодовольно считает себя заведомо правым во всем (или тем более если осуждает кого-либо). Но если он ощущает, что эти разногласия вводят его в соблазн и по его несовершенству препятствуют душеспасению, то он вправе ходить в тот приход, который считает лучшим для себя.
no subject
no subject
no subject