![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Бандера и Нюрнберг
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bljakhin_mukher в Бандера и Нюрнберг
bljakhin_mukher в Бандера и НюрнбергОригинал взят у dibrov_s в Бандера и Нюрнберг
dibrov_s в Бандера и НюрнбергНа вчерашнем прямом эфире Игорь Розов, крайне негативно относящийся ко всему, связанному с именем Бандеры и тематикой УПА, произнес примерно следующее: "Надо было взять с собой несколько томов материалов Нюрнбергского процесса и зачитывать из них фрагменты".
В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".
На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.
Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.
От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.
В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".
На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.
Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.
От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.
no subject
Вообще-то было не так. Да, в связи с арестом Бандеры у Нахтигаля и Роланда действительно возник конфликт с немцами, но к декабрю того же года он был улажен, и "храбрые украинские националисты, а никакие не нацистские прихвостни" сражались за нацистскую Германию еще год, пока наконец в декабре 1942 г. их не расформировали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Батальон охранной полиции, антипартизанские действия на территории Белоруссии. Самые что ни на есть каратели.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но я знаю, что для западенцев она иная. И таков их выбор. И не надо им на шею давить, от этого сопротивление украинца только возрастает.
К этому вопросу нужно подойти как в США: да, чьи-то деды были за Юг, а чьи-то за север, но тему проехали, движемся дальше. Вот и все.
no subject
no subject
no subject
Частным образом - в рамках свободы слова - да пожалуйста.
Официально - нет. И уж тем более Сенат-президент не будет объявлять конфедератов национ. героями.
no subject
no subject
независимая Украина существует, по состоянию дел на сегодняшний момент победителем надо считать УПА
О боже. С такими защитниками свободы никакого советского .... ой, российского телевизора, вещающего про бандеровцев не надобно. Сами придут и все расскажут.
no subject
no subject
no subject
no subject
Предъявите релевантную ссылку или удалите коммент.
no subject
http://en.wikipedia.org/wiki/201st_Schutzmannschaft_Battalion
The 201st Schutzmannschaft Battalion was a Security Police unit composed from the personnel of the Abwehrs Roland Battalion and Nachtigall Battalion.
Дальше все то же самое, только с большими подробностями их белорусских подвигов.
А Вы что, правда всего этого не знали ?
no subject
no subject
Я просто коллекционирую человеческие типы.
no subject
Мама (которой тогда было полтора года) и бабушка, скорее всего, разделили бы их участь, если бы по счастливой случайности не отменили уже запланированную поездку.
no subject
и что же?
при чем здесь охранный батальон?
в Украине погибли десятки родственников всех - от украинцев до евреев - нам теперь на немцев кидаться?
или может на русских? - от них тоже до хрена погибло народу в Украине.
или счеты надо сводить только с украинцами, потому что так удобно российской пропаганде?
культ Танатоса - культ войны, которая закончилась почти 80 лет назад, но для российской пропаганды не закончится никогда, по всей видимости.
no subject
Кидаться безусловно.
no subject
А от остальных извольте отъебаться.
no subject
Степан Бандера не несет ответственности за эти действия.
Прошу Вас выйти вон.
no subject
no subject
Спорить с Вами, учитывая Ваше феноменальное невежество (сколько-сколько лет дают в Америке за слово "негр"? не напомните?) - бессмыслено (да Вы же потом будете лгать, что ничего такого не говорили).
Эту гаденькую игру, когда любой украинец отвествене за любые гадости любого украинца - я поддерживать не буду. Вон отсюда.
no subject
Ноль, вообще-то. :)))))
no subject
индусоврусско-еврейских американсцев не могут ошибаться, раз считают, что дают много-много.no subject
а охранный 201-й батальон набран на основе нового набора.
не сложилось с карателями. не врите.
no subject