taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-01 10:15 am

"Искренняя любовь к России" vs "под дулами автоматов"

Вот еще из комментов.

А тут чистой воды журналистские штампы: " под дулами автоматов" референдум и т. д. Ну ясно же, что большинство жителей - за. Другой вопрос, зачем вся эта странная и самоубийственная игра,но к самому желанию жителей Крыма жить в России это отношения не имеет.

Но ведь тут нет противоречия: большинство австрийцев искренне хотела аншлюса, но Гитлер почему-то не дал им проголосовать на нормальном референдуме, а ввел войска и провел свой, с блекджеком и 99 процентами "за".

Тут закрадывается такое подозрение, что в таких ситуациях, в странах, переживших многократные переделы границ (а это и бывшая АВИ, и бывший СССР) большинство жителей совершенно искренне за того, кто победит и накажет несогласных. Просто естественный отбор на это работает.

То есть, это искренне голосование - но под дулами автоматов. Под дулами украинских автоматов они столь же искренне голосуют за "мы любим Россию, но еще больше любим стабильность и устойчивость налогов, сохранность актов БТИ и т.д."

С этой точки зрения все-таки решающим фактором оказывается автомат. Замечу, что партии с отчетливо аншлюсной (не сепаратистской, а про-СССРовской) программой получали в Украине доли процента, с завуалированно-проСССР - единицы процентов. В Крыму - почти на порядок больше, но не 90 и не 50. Так что нет, без автоматов не работает.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-04-01 07:01 am (UTC)(link)
Это на Украине закон такой, что голосовать должна вся Украина. В нормальных ситуациях (например, Шотландия или Квебек) голосуют только те, кого это непосредственно касается. В Западной Сахаре уже 20 лет не могут провести референдум, так как не могут договориться о том, кто имеет право голосовать (те, кто там жил по состоянию на 1977 год или на 1980). Был бы у них закон типа украинского - всё Марокко проголосовало бы против отделения, и нечего было бы огород городить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-04-01 07:08 am (UTC)(link)
Ок. Но если есть такой закон, то? Почему никто не вводит войска в Сахару? Почему надо было торбить именно нас? За что нам такие щепетильные до чужого законодательства соседи?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-04-01 07:29 am (UTC)(link)
Я, в общем, не имел в виду как-то оправдывать Российскую Федерацию в вопросе аннексии Крыма, просто надо понимать, что украинские законы тут не на уровне лучших международных стандартов. Думаю, если бы каким-то образом кому-то удалось провести свободный референдум в Крыму, с международными наблюдателями и без фальсификаций и зелёных человечков, его результаты признали бы гораздо больше стран.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-04-01 07:40 am (UTC)(link)
Если представить такую ситуацию, то да. Но результаты его предсказать было бы труднее, вот в чем штука. Не все так там очевидно, как видится некоторым. Радикалов на самом деле всегда меньшинство. Поэтому референдума до сих пор не было. Если бы он был нужен, о нем бы говорили. И достаточно давно. Да, проблемы были. Но не настолько, чтобы, да и сам факт того, что аннексировали, не означает, что проблемы решены. Языковая тема - она ведь только вишенка на торте. Будь Крым новым Монте-Карло, допустим, присоединились бы к РФ в результате даже референдума и своего? Ок, значит, не язык главное. Экономика? Политика? Ну.. скажем так. Если РФ удастся решить все так, чтобы все в Крыму всем были довольны, сниму шляпу. Но. Верю я в это с большим трудом. Скорее верю в то, что деньги вбахают, но существенно не изменится в лучшую сторону почти ничего. Буду рада ошибиться, но, глубокое мое имхо в том, что при данной операции нужны были земли. А люди в последнюю очередь. И большинство в Крыму и месяц назад, и месяц спустя это понимали и будут понимать. Шило на мыло, и хорошо, если мыло не ядучее.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-04-01 07:59 am (UTC)(link)
Да там и с языковой темой не всё просто. Я не знаю, заметил ли кто-нибудь, что Российская федерация получила в свой состав субъект, где государственным языком является украинский. Школьные учебники на украинском, интересно, они сами будут печатать? Или всё-таки использовать напечатанные за границей? Или брать файлы за границей и распечатывать их в Крыму? Там есть масса вопросов, над которыми вообще никто никогда не думал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-04-01 08:04 am (UTC)(link)
Использовать напечатанные в РФ. Уже заготовлены, насколько я знаю. Еще перед референдумом ректор МГУ приезжала в Керчь, вещала, обещала преподавателям золотые горы - и повышение зарплат в разы, и полностью отремонтированные и заново переоборудованные школы (мебель, оргтехника для обучения, учебники и проча разна), и поступление ученикам в российские вузы без конкурса. Короче, об этом думали. Но. Что об этом реально думают местные, мы узнаем уже сильно по факту.