January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Saturday, April 5th, 2014 02:35 pm
Я, кажется, уже выкладывал это в ЖЖ, но сейчас найти не могу (может, под замком), а сейчас вспомнил в связи со странной историей в сибирском поезде:
http://object.livejournal.com/1796293.html
(кратко - бдительные пассажиры и персонал чугунки в Сибири задержали ведущих непатриотические разговоры оппов).

Скажу, что я бы поостерегся на железной дороге громки вести политические разговоры, во всяком случае с неопределенной и неконтролируемой аудиторией - и это при том, что по городу я спокойно хожу в украинской ленточке, многократно видел проявления спонтанного антикремлевства, и ни разу - никакого спонтанного патриотизма. Но Железка - это особое место, проклятое.

38 лет назад с большой и разношерстной группой школьников мы возвращались после поездки на север (на села и стройки Кандалакшского района). Ехали мы в общем вагоне поезда Мурманск-Ленинград, кажется. У меня был с собой сборник Бродского, удобно, что он представлял собой несброшюрованные фото 10*15 см, так что его читали одновременно человек 6-8, передавая друг другу уже прочитанные страницы.

Мимо нас прошел железнодорожный чин в белой рубашке (вот какие детали запоминаются) - раз, другой (похоже, привлеченный кем-то из соседей по вагону). На третьем проходе он сделал молниеносное движение, вырвал у крайнего две страницы из рук и убежал в купе проводников. Там он вступил в жаркую беседу с другим чином, постарше возрастом, показывая карточки и жестикулируя в нашу сторону. Потом второй быстрым шагом удалился, а первый остался стоять в проходе и глядеть на нас. (Тут у меня выпадает из памяти кусок истории - помню, что каким-то способом карточки ко мне вернулись, но как - ловкостью рук или уговорами - не помню). Как бы то ни было, пока поезд стоял в Медгоре, я все время глядел в окна - но никто подозрительный на поезд не сел. Значит, впереди был Петрозаводск, и там я решил выйти и догонять группу потом (а вообще-то мы направлялись в Эстонию).

Удобно, что в те времена в общих вагонах билеты оставались у пассажиров, а не сдавались проводнику, за 15 минут до Петрозаводска я просто собрал вещи, карточки и вышел из вагона, пройдя за два вагона от нашего, встал в коридоре у титана, глядя в окошко - нет ли встречающей делегации. В Петрозаводске я первый выскочил на перрон и бодро пошагал в сторону хвоста поезда, к переходам через пути для персонала.

Как я понимаю, железная дорога еще со сталинских времен перенасыщена агентурой КГБ/ФСБ, а на мурманской линии, где есть и погранзона, и закрытые города (военные базы), каждый первый железнодорожник в форме и каждый второй обладатель служебного билета ходит на инструктажи по повышению бдительности. Как видим, "традициям отцов верны" и на современной жд.
Saturday, April 5th, 2014 10:49 am (UTC)
У меня была история замечательная. 18 августа 1991 г. попутчик в купе поезда Рига-Москва раскручивал меня и другого попутчика на политические разговоры, по глазам было видно, как он мысленно потирал ручки, на платформе в Москве нас сфотографировал и попросил адреса, обещая выслать фотографию. А нам было наплевать: если и теперь, в 91-м бояться, то ничего не изменится.
Такой откровенный сексот! Списки антисоветчиков явно активно составлялись.

Товарищ, верь! Пройдет она -
Эпоха безудержной гласности
И комитет госбезопасности
Вспомянет наши имена.
Saturday, April 5th, 2014 11:58 am (UTC)
Мне кто-то давно еще сказал умную вещь: в силу особенностей национального менталитета любое замкнутое пространство в России превращается в подобие зоны - будь то пионерлагерь, армия или больница. Думаю, поезда дальнего следования можно занести в ту же категорию.

(Помимо менталитета тут еще классовое, конечно: "приличные люди" не ездили в пионерлагеря, не служили в армии и если уж ложились в больницу, то доплачивали за удобства. В поезде с ночевкой ехать это тоже как бы диагноз.)
Saturday, April 5th, 2014 01:24 pm (UTC)
вот это очень точно - по крайней мере, по моим воспоминаниям 30-летней давности
Saturday, April 5th, 2014 03:34 pm (UTC)
А любое незамкнутое - в бардак, опять же, в силу особенностей национального менталитета
Saturday, April 5th, 2014 03:44 pm (UTC)
Вот такая, понимаешь, дихотомия.
Saturday, April 5th, 2014 04:50 pm (UTC)
Нет, был пионерлагерь внешторга.
Saturday, April 5th, 2014 12:28 pm (UTC)
Группу догнали? И что происходило в поезде в то время, пока Вы отсутствовали?
Saturday, April 5th, 2014 02:28 pm (UTC)
Ничего не происходило, догнал уже в Эстонии.
Saturday, April 5th, 2014 01:27 pm (UTC)
>У меня был с собой сборник Бродского, удобно, что он представлял собой несброшюрованные фото 10*15 см

Вас приняли за торговца порнухой :-) Ее собственно так и распространяли.
Saturday, April 5th, 2014 02:20 pm (UTC)
Порноторговцы ходят до сих пор и никого не волнуют. :о) Нет, здесь именно подозрительность к тем, кто "хочет странного".
Saturday, April 5th, 2014 02:24 pm (UTC)
Сейчас нет - но человек вспоминал случай произошедший по его словам 38 лет назад...

В те годы для понимающего человека школьники засевшие за пачкой мутных черно-белых отпечатков (а фотобумага даже визуально тогда хорошо отличалась от всего остального в любом месте кроме балкона Детского мира на Дзержинского в Москве означала либо порнуха, либо фотки "Киссов" что то же хорошо с 99% вероятностью :-)

(если же то же самое но в Детском мире - это моделисты модельками фарцуют, и их можно пошугать на предмет фоток фашисткой техники :-) Гренера по немецким корабликам вытаращив от напуга глаза друг другу с микрофильмов переснимали - хотя то же ГПНТБ была напротив - иди и читай :-)

Ээх были времена, когда все силы ксероксов уходили на солженицыных, и потому бедным моделистам и податься было некуда :-)
Saturday, April 5th, 2014 02:28 pm (UTC)
Это возможно, только он должен был понять ошибку через 5 секунд. Однако побежал докладывать.
Saturday, April 5th, 2014 02:30 pm (UTC)
Ну дык - всегда лучше перебдеть чем недобдеть
В тех же США заподозрив дурное на педофила спешат сначала доложить, а потом разбираться были ли злые намерения.

Явления строго одного порядка - в устоявшемся обществе любое поведение "не так как у всех" - повод для тревоги :-)
Edited 2014-04-05 02:30 pm (UTC)
Saturday, April 5th, 2014 05:11 pm (UTC)
Это, кстати, не совсем правда, и в США за стукачество можно схлопотать по рылу или даже перо в бок. Ну и Россия пока что находится от состояния "устоявшееся общество" примерно в 666 сроках пмрезиденства Путина.
Saturday, April 5th, 2014 05:16 pm (UTC)
>Это, кстати, не совсем правда, и в США за стукачество можно схлопотать по рылу или даже перо в бок.

А можно стать человеком года, миллионером и получить свою морду на обложку Лайф. Это я про "свистунью" и "Энрон" - так что за стукачество там можно и круто подняться :-)

>Ну и Россия пока что находится от состояния "устоявшееся общество" примерно в 666 сроках пмрезиденства Путина.

И это если честно прекрасно. Ибо устоявшиеся времена в истории России бывают обычно удивительно говнисты (скажем почти весь 19й век :-). И вообще ну почему Рузвельту можно было, а Путину нельзя :-) Рузвельт правда на пятый срок то же не хотел, он хотел возглавить "Объединенные нации" (и это не ООН :-).
Saturday, April 5th, 2014 05:21 pm (UTC)
С этого места помедленнее - что именно можно Рузвельту и нельзя Путину? Много сроков? Много сроков - самая маленькая из претензий к Путину, собственно, даже не претензия без остального.
Saturday, April 5th, 2014 05:26 pm (UTC)
>С этого места помедленнее - что именно можно Рузвельту и нельзя Путину?

Нежелание уходить от руля :-)

И рузвельту за вторую рецессию и пествование "ирландского клана" то же многое можно придумать претензий. У него был свой "Озеро"... Лох-Кеннеди :-) Но Рузвельту повезло, дико повезло - ему всегда везло и он вошел в историю под знаком плюс :-) А так их политика как раз очень схожа с Путинской, только ФДР быстро работал, а Путин еще и меееедленнный...
Saturday, April 5th, 2014 05:42 pm (UTC)
Так-так, еще медленнее, в чем сходство политики П и Р? Сущностное, потому что поверхностные вещи можно у любой случайно взятой пары найти.
Saturday, April 5th, 2014 05:51 pm (UTC)
>Так-так, еще медленнее, в чем сходство политики П и Р?

Ну для начала - основа экономики и развития - нефть и нефтепродукты :-) Но это как раз поверхностно :-)

А глубже тут :

Концентрация госзаказов в рамках прикормленной финансовой группировки.

Собственно именно благодаря ФДР из 12 мейджоров Федерального Резерва стало примерно три самостоятельные группы. Этот результат близок к путинским двум :-)

То есть Рузвельт спасая американскую экономику примерно 400 банков заменил на примерно 20-30, из которых слил три группировки. Путин сейчас делает две - как бы Сбербанк и как бы ВТБ :-)

В общем при Рузвельте в США финансово-промышленный капитал заборол промышленно-финансовый. Более менее трепыхался индепендентом разве что дедушка Генри Форд, но и тут у Путина есть "осколок прошлого" в лице Кириенко и "Росатома" :-)


Это главное

И еще одно сходство - и Путин и Рузвельт не спасали страну - они лишь не давали ей тонуть с креном (что для Рузвельта оказалось верным и гениальным решением, для Путина - тут будем просмотреть).

Ошибись Рузвельт в ставке на большую войну - США ждал бы чудовищный дефолт, третья рецессия и возможно кардинальные перемены (революции бы возможно бы и не было, но откат в конфедерацию был реален)

Ошибись Путин в ставке что у соседей РФ будет больше неприятностей чем в РФ (моя любимая "2я поправка Гумлилева" :-) - что позволит стричь купоны еще долго, пока газу хватит (то есть минимум лет 20-30) - Россия возможно и конфедерации образовать не сумеет.


Просто Рузвельт играл на глобальной карте и в основном на Тихий океан смотрел, а Пу играет на локальной - его задача дождаться проблем Евросоюза и проблем между Индией и Китаем :-)
Saturday, April 5th, 2014 06:15 pm (UTC)
А то, что Рузвельт при этом создавал мир, ощутимо лучший ДЛЯ ВСЕХ, включая не только жаде русских, но даже и немцев и японцев, а Путин, напротив, стремится к максимально хаотическому и нгеудобному миру - это так, мелочь на фоне глууубочайших структурных сходств. Угу.
Saturday, April 5th, 2014 06:34 pm (UTC)
>А то, что Рузвельт при этом создавал мир, ощутимо лучший ДЛЯ ВСЕХ, включая не только жаде русских,

Это случайный побочный результат. Скажем уж для кого он точно не создавал лучшего мира так это для китайцев (раздробленность и анархию в коем он призывал поддерживать еще во времена своего секретарствования флотом и японцев - которых он заранее назначил мальчиками для битья :-)


Не будь Рузвельта в истории Китая скорее бы всего не поднялись бы ни Мао ни Чан :-)


Лучший мир для японцев создал политический антагонист Рузвельта - Дуг Макартур скажем :-) Рузвельт то как раз собирался их всех в сельское хозяйство вернуть :-)

И т.д.

> Путин, напротив, стремится к максимально хаотическому и нгеудобному миру

Хаотический и неудобный мир - единственная гарантия ВЫЖИВАНИЯ человеческой цивилизации. Иначе урбанизированное человечество сдохнет в припадке гедонизма :-)


Так что Рузвельт (бесспорно) и Путин (поживем увидим, ибо грех судить о политике пока он жив :-) - это как раз то самое "Я часть той силы, что вечно хочет Зла, и вечно совершает благо" по Гёте.

За что точно надо Путину сказать - он вырастил целое индоктринированное поколение в России. Людей у которых нет ни одного идеологического штампа. Так что запасемся попкорном и посмотрим что дальше будет.

Saturday, April 5th, 2014 09:19 pm (UTC)
"он вырастил целое индоктринированное поколение в России. Людей у которых нет ни одного идеологического штампа"
Про какое поколение речь? То что я встречаю в сети от 20 до 40 зашорено по самое немогу. Да, сами шоры выглядят "мы без комплексов и без штампов", но это надпись, а по сути сплошные штампы.
Saturday, April 5th, 2014 09:21 pm (UTC)
>Про какое поколение речь? То что я встречаю в сети от 20 до 40 зашорено по самое немогу.

Именно это. В тырнетах они рубаху рвут до попы за свои штампы - но дойди до дела попы от дивана не оторвут.

Впервые Путину удалось разделить ИНАКОМЫСЛИЕ от ИНАКОДЕЛИЯ.

И инакомыслие есть, а инакоделие - полная атрофия поступка :-)

Sunday, April 6th, 2014 05:45 am (UTC)
А вы не перепутали Штаты и черную зону где-нибудь в Коми АССР? Стукачество, не стукачество, а все здесь давно привыкли не стесняться звонить в полицию. Есть , конечно, райончики, где все повязаны местными бандитами. Но именно "некоторые". И то, полицю кто-нибудь да вызывает.
Sunday, April 6th, 2014 01:50 am (UTC)
Золотые слова!
И крышевали этих продавцов сами проводники. А тут такое наглое нарушение сухаревской конвенции
Sunday, April 6th, 2014 05:37 am (UTC)
>/И крышевали этих продавцов сами проводники

БЕри выше - бригадиры :-)
Sunday, April 6th, 2014 05:38 am (UTC)
Да, конечно. Бригадиры, начальники поездов и пр. Но ведь на месте всю работу делали проводники...
Sunday, April 6th, 2014 05:40 am (UTC)
ну да - мафия :-) И ведь пользовались услугами этой мафии с удовольствием что интересно :-) Билет до Москвы 5,50 а едешь за трешку :-)
Sunday, April 6th, 2014 05:47 am (UTC)
Я не в командировки тоже старался в очереди не стоять. Подходишь к поезду: "Хозяйка, до Москвы как обычно?"
Saturday, April 5th, 2014 04:52 pm (UTC)
Почему же тогда в советских детских книжках главные гаденыши - ябеды?
И я не только не ябедничала, но и не жаловалась на обиды. Сколько из-за этого бед было. А однажды я не пожаловалась участковому на явную уголовщину. Теперь сижу и гадаю - сколько от этой компании НЕ убежало, сколько человек из-за моего дикого кодекса чести пострадало?
Saturday, April 5th, 2014 05:10 pm (UTC)
Тут есть простой и ясный критерий. Если "это вещь, за которую я бы дал в морду и без всякого государства", то незазорно, если сил мало, позвать и мента на помощь. А если это "нарушение закона, или вообще подозрительно, а ч то за закон - государству виднее" - то это стукачество, за которое надо презирать, а в некоторых случаях и сбрасывать с поезда на рельсы.
Saturday, April 5th, 2014 05:36 pm (UTC)
У меня теперь критерий: могут ли пострадать люди или природа или памятники архитектуры.
Saturday, April 5th, 2014 07:50 pm (UTC)
А Бродский тогда ещё был под запретом?
Saturday, April 5th, 2014 07:57 pm (UTC)
Тогда? Он до Горбачева был под запретом (до 87 года).
Wednesday, April 9th, 2014 03:28 pm (UTC)
извините, пожалуйста, я могу задать вопрос, если не в тему, забейте.
а когда Вы вышли, дети как бы одни остались, без взрослых?
Wednesday, April 9th, 2014 04:17 pm (UTC)
При них остался руководитель (неформальный - формального у нас вообще не было, это же СССР) и еще штук 5 взрослых на 25 детей.

Долго рассказывать про оргструктуру, но в общем так.
Wednesday, April 9th, 2014 04:20 pm (UTC)
вы извините, не обижайтесь, ладно, просто мне было как бы важно услышать да. да и Вам, наверно, тоже бы, у Вас тоже малые ж вроде. спасибо большое за ответ.
Wednesday, April 9th, 2014 04:39 pm (UTC)
Ольга, если б я обиделся, я бы так и сказал:-) Или тут, или в личку, но не копил бы злобу.