Выношу из комментов: Американская свобода

[taki_net]

Предыстория рассказана yakov_a_jerkov:

Карр поселился вместе сo своим отцом в довольно дорогом, насколько я понял, районе Атланты. Соседи очень этого испугались: он поселился рядом с парком, в котором играют дети! Но никаких законных препятствий для Карра жить где бы то ни было не существует, он не был осужден ни за какое преступление.

И вот жители района приступили к компании по изгнанию Карра из своих окресностей. Писали письма, призывали звонить в полицию при одном виде Карра. План состоял в том, чтобы создать для Карра такие условия жизни, которые бы вынудили его уехать, они, жители района, так прямым текстом, не стесняясь, и говорят об этом журналистам.

План сработал, Карр уехал в неизвестном направлении. Жители района счастливы. Это, говорят, есть свидетельство того, что простые люди могут добиться многого. Тетечка одна сказала, что вот она в первый раз после приезда Карра смогла сходить в парк. Журналисты тоже ни словом не критикуют выживших Карра людей.

Там мой коммент (с мелкой правкой стиля):

Мне рассказывал житель небольшого чисто белого городка в Новой Англии, как они поддерживают этот статус. У них, например, поселился черный профессор университета (в котором работают и многие другие жители городка). Началась очень похожая кампания, только, конечно, никто не верил в высказываемые якобы "подозрения", просто все знали, что счетчик цены их недвижимости тикает, отмечая ежедневное падение. Кстати, в истории Карра это вполне могло иметь место тоже - репутация района - рейтинг цен. И это, кстати, гораздо более опасный ход: одно дело искренние глупости, а другое - "да, чувак, меня ты убедил, но я не уверен, что ты убедил риэлторов, а соседство с тобой меня конкретно разоряет на сто тысяч. Ты хочешь, чтобы сто человек за твое право жить тут уплатили по сто тысяч? Слишком высоко ты себя ценишь".

Там не было журналистской кампании в поддержку (к счастью, тема "как мы здорово травим негра" пока табуирована), но не было и публикаций против этой технологии.

И это, кстати, открывает нам дыру размером с Большой Каньон в американской концепции свободы. И напоминает, что самый большой шаг на пути превращения США в цивилизованную страну из Соединенных Работоргующих Штатов и Соединенных Линчующих Штатов был сделан, когда власть и небольшая часть левонастроенной элиты вколачивала свои идеалы (аболиционистские в 1860-е и политкорректные в 1960-е) военно-полицейской силой, а разукрашенные белые дикари при этом апеллировали к "традиционной американской свободе".

Comments

[geish-a.livejournal.com]

так погоди, "нам не нравится результат", или "они делали это, не имея законных оснований"? Ребята, вы что, правда не видите, как плохо вы формулируете?
Дальше: а что, все законное должно нам нравится? Если какое-то действие законно, но его результат нам не нравится, это что-то говорит о качестве американской свободы?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я еще раз говорю, я не вижу смысла занимать в этом вопросе формалистическую позицию.

Заявленная цель, выселение Карра, не имеет законных оснований.

Методы достижения этой цели, звонки в полицию, думаю, тоже противозаконны, но на конкретный закон, запрещающий соседям звонить в полицию при каждом появлении Карра на улице, я сослаться не могу.

Но мне это не кажется существенным. Точно так же как мне не кажется существенным были или нет законные основания для закрытия московских грузинских казино для оценки этой акции.

[geish-a.livejournal.com]

Опять неуместное и _опасное_ сравнение.
Закрытие казино было санкционировано властями. Как только ты мне докажешь, что амерканские власти санцкионировали выселение Карра соседями, мое отношение к этой истории и к вашим словам тут же изменится.

Теперь: если соседи делали что-то противозаконное, а Карр не смог добиться защиты властей, то это тоже хорошая тема для обсуждения. Но вы не это обсуждаете.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Закрытие казино было санкционировано властями. Как только ты мне докажешь, что амерканские власти санцкионировали выселение Карра соседями, мое отношение к этой истории и к вашим словам тут же изменится.

Так при чем тут власти? Я ж не о властях говорю, а об оценке явления. Я говорю, что для моей оценки каких-то действий не особо существенно противоречат ли они формально закону.

Мне кажется, что мы вообще о довольно разных вещах говорим. В чем ты со мной несогласна, ты не могла бы сформулировать?

[geish-a.livejournal.com]

Разве это я с тобой несогласна? Я несогласна с некоторыми формулировками таки_нет, а ты мне все время возражаешь, но я не очень понимаю, в чем именно.
Твои сравнения мне тоже не понятны и не очевидны: власти начали ксенофобскую чистку грузинских бизнесов, прикрываясь ложными политическими причинами. Шанса защититься у бизнесов нет.
Здесь же соседи начали по своей инициативе травить человека, который назвался педофилом. При этом он мог по идее вполне просить защиты у властей, но не захотел.
Эти ситуации не очень сравнимы, мне кажется.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как-то тут уже все перепуталось. В данной ветке, например, я ответил yucca, а ты затем ответила мне.

Насчет сравнений... Любые две ситуации не идентичны, можно сравнивать только какие-то аспекты. Пример с грузинской компанией в России я привел только для того, чтобы объяснить, что во многих ситуациях формальная законность не является для меня особо важной.

Никакие другие аспекты этих разных ситуаций я не сравнивал.