taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-26 04:13 am

"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-04-27 08:10 am (UTC)(link)
А откуда вы знаете, о чём говорят или не говорят в Севрной Корее?

Re: Украина обречена

[identity profile] damirmur.livejournal.com 2014-04-27 08:37 am (UTC)(link)
Да конечно и в порыве буйства расхреначило Ирак, Ливию и далее по списку

Re: Украина обречена

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-04-27 08:49 am (UTC)(link)
Пока что оно хреначит только себя. На Ирак кишка тонка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-27 09:10 am (UTC)(link)
Ненене, так не пойдет.

Расстрелять все население еще лучше гарантирует от смены власти, но Вы же это не предлагаете.

КАКИЕ ИМЕННО меры контроля недостаточны, как они поспособствуют укреплению власти, не подрывая при этом экономическую и культурную конкуретноспособность России?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-27 09:11 am (UTC)(link)
Нефиг этим пинг-понгом заниматься - аналогию с Кипром Вы не опровергли, но Ваша мысль ясна.

Re: Украина обречена

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-27 09:26 am (UTC)(link)
Очень интересная симптоматика.
Вы уже не первый в комментах к этому топику, кто предрекает неминуемый крах Украины - и все признаки и симтомы краха взяты из российской действительности: у одного это были отсутствие нормальных выборов, силовые структуры, превращающиеся в неконтролируемые бандформирования и и.о. президента с премьером, несущие бред, в прямом эфире. У вас вот - тупое проедание и немотивированная агрессия.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-04-27 09:38 am (UTC)(link)
Факт в том, что не было на Кипре и близко никакого геноцида, как и в Крыму - были только угрозы, о реальности исполнения которых мы можем только фантазировать в угоду любимым убеждениям.

Действия властей РФ, разумеется, отвратительны. Но вопиющие двойные стандарты, и оправдание других аналогичных злодейств по миру, которые в конечном счете и привели к тому, что мы живём в мире, где так принято поступать - отвратительны не менее. Понимаете?

В какой мере это отвечает на Ваши вопросы в посте?
Edited 2014-04-27 09:39 (UTC)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-04-27 09:54 am (UTC)(link)
Это очень сложный вопрос.

По-хорошему тут нужно большое исследование писать с серьёзными обоснованиями, привлечением специалистов и т. п.
Я всё-таки попробую ответить, но, думаю, описание мер получится весьма приблизительное.

Итак, для начала, чтобы обозначить проблему, опишу ситуацию, как я её вижу. Ситуация такова: интересующаяся политикой часть российского интернета настроена в целом прооппозиционно (в среднем, так сказать) причём достаточно жёстко прооппозиционно.
Человек (особенно молодой), начинающий интересоваться политикой, попадает в эту среду, довольно быстро ей "переваривается" и становится её частью - если он не нонконформист по природе своей(а таких мало), либо если не попадает изначально на основную на одну из проправительственных площадок (а таких очень мало).

Меры, которые могли бы изменить ситуацию на мой взгляд приблизительно таковы:

1) Создание проправительственных или даже нейтральных (нейтральности достаточно) сетевых ресурсов, которые работают "для умных" - например отличным таким ресурсом была программа Минаева очень жаль, что она накрылась. Ещё хороший пример радио Доренко. Это, правда, не интернет-проект, но суть та же - работа не на самую широкую аудиторию, а на тех людей, которые считают себя умными и первой тройкой федеральных каналов брезгуют. Так вот таких нужно создать несколько десятков.

2) лишение ресурсов, которые настроены проопозиционно, финансовой и информационной поддержки со стороны государства если она есть. Проопозиционность - строго за свой счёт.

3) внимательное отслеживание прооопозиционных ресурсов. Если на каком-то выполняются два условия:
- ресурс достаточно заметен (ну, скажем от сотни тысяч посетителей в день) - проопозиционные настроения становятся слишком сильны (именно слишком, если не слишком - пусть себе будут), то нужно принимать меры - давить через владельцев, через рекламодателей, через надзирающие органы - но давить достаточно мягко и аккуратно, не закрывать сразу, а давать возможность одуматься.

4) Просто взять на зарплату 200-300 достаточно умных людей, которые могли бы сами спорить с оппозиционерами в соцсетях - на не уровне 1 канала, а серьёзнее.
И ещё 2000-3000 тысячи для которых реально писать и обновлять те самые "методички". То есть реально сделать то, в чём оппозиционеры власть давным-давно обвиняют. Но, опять же, делать это достаточно аккуратно - проявляться эта аккуратность должна в первую очередь в отборе кадров.

5) Учредить премии, гранты для блогеров и небольших СМИ, создать проправительственные НКО и т. п.

Как итог: в сети должно быть разрешено _значительно_ больше чем на госканалах, уровень дискуссии должен быть заметно выше - но всё же это поле должно перестать быть проопозиционным. Уровень оппозиционности должен быть примерно... ну. примерно как на Эхе Москвы. вообще, если бы я был Путиным, то я бы поручил такой своего рода мега-проект по переформатированию сети Венедиктову.

Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-04-27 09:55 am (UTC)(link)
На недавних выборах мэра Москвы почти 30% набрал кандидат настолько либеральный, что на Украине у него не было бы шансов и на 3%.
http://scythean.livejournal.com/64852.html
Победила конечно, как и в Киеве, "гречка Черновецкого", но тем не менее. Недавно выбирали мэра в Вашем городе, где кандидат правящей партии проиграл. Теперь конечно, всё стало гораздо хуже. Но заметьте - одинаково по обе стороны российско-украинской границы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-27 10:23 am (UTC)(link)
Вы описываеет программу, которая с нахрапом реализуется прямо с 1993 года (в неинтернетной части, в интернетной - начиная с ФЭПа Павловского).

С реализацией та трудность, что то, что для Вас оппозиция (Эхо Москвы, например) - то для половины башен Кремля самая важная часть государственного дискурса, т.н. "либеральная" (ну, в смысле, про то, что вы трудитесь, подыхайте и не вякайте, вы же это свободно выбрали). Товарищи, которые по линии охранительства имеют на пять условных звездочек больше, чем Вы (это не намек на Вашу работу, имеются в виду "звездочки" как на форумах, условные) - считают, тчо г-жа Альбац делает для режима больше, чем Доренко. Им виднее:-)

В целом, я благодарю Вас за изложение и согласен, что из Вашей позиции по 6 п. позиция по остальным вытекает логично и непротиворечиво. Также благодарю за сдержанность и терпеливость в полемике на чужой и чуждой площадке.

(это не было приглашением удалиться! это просто констатация, что я себе уяснил Вашу позицию)

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-27 10:25 am (UTC)(link)
Для начала, стоит отметить, что разрешение этому кандидату (в Москве) баллотироваться обсуждалось на высшем уровне и было принято "в виде исключения и в порядке эксперимента", и это не скрывалось никем, вклю.чая самые официозные СМИ.

Давайте Вы все-таки не будете учить россиян, как устроена жизнь у них в стране, ОК?

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-27 10:29 am (UTC)(link)
Ну, с победами мэров от оппозиции у нас умеют расправляться неплохо: http://tayga.info/tags/vzyatka_miera_berdska

А на выборы рангом выше мэра так и вовсе запретили.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-04-27 10:34 am (UTC)(link)
Да, пожалуй так.
Вот я ровно за то, чтобы в сети она же и проводилась только _без_ нахрапа.

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-04-27 10:36 am (UTC)(link)
До недавнего времени я из первых рук знал как устроена "демократия" на Украине. В Африке тоже много где "демократия", а руандийская даже одна из образцовых.

Я хорошо знаком с тем, как начиналась и проводилась кампания Навального и как принималось решение о его допуске. И теперь это, получается, уже у меня в стране.

[personal profile] ichthuss 2014-04-27 10:37 am (UTC)(link)
То есть вы не считаете, что в серьёзном разговоре может возникнуть необходимость различать просто убийство и зверское (в смысле, изложенном комментарием выше) убийство? Или это тот случай, когда жопа есть, а слова нету?

Re: Украина обречена

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-04-27 11:24 am (UTC)(link)
Так ведь проекции же. Сами по себе банальность.
Интересно по-моему появление проекций в пропаганде - они там спонтанно возникают (самодеятельность, неподготовленность, распил и т.п.) или это хитрый ход?

"НА ВРЕМЯ вернуться в позапрошлое столетие.."

[identity profile] alterbeobachter.livejournal.com 2014-04-27 12:32 pm (UTC)(link)
Согласен с вами. Мало кто думает, о том, что время оккупационных войн ушло. Хорошо об этом здесь- http://gazeta.ua/blog/43139/a-pobyval-na-majdane-rossiya-skoro-poteryaet-svoyu-gosudarstvennost
несколько эмоционально, но здраво написано.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-04-27 01:34 pm (UTC)(link)
В разговоре на юридические темы может возникнуть необходимость различать виды убийств, но там слово "зверское" тоже не подходит, там другая терминология, юридическая.

В других случаях да, я не представляю ситуацию, когда нормальный человек говорит что-то типа "они его не зверски убили, а культурно ножичком чикнули - небольно зарезали".

[identity profile] mochalkina.livejournal.com 2014-04-28 08:14 am (UTC)(link)
ВБ - это что/кто?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-28 08:54 am (UTC)(link)
Я так думаю, что это Великобритания, которая в определенной мифологии (Галковский и др., в том числе - держитесь за твердое - покойный Гайдар) есть настоящий властелин мира, а США есть их инструмент и криптоколония.

[identity profile] mochalkina.livejournal.com 2014-04-28 09:01 am (UTC)(link)
про Гайдара действительно удивили!

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-28 09:23 am (UTC)(link)
После беглого взгляда на ваши комменты, не видно больших отличий от сонмов прокремлевских ботов и киборгов. Либо вы и есть ботовод за всеми этими сонмами (что вряд ли), либо (что более правдоподобно) имя вам легион.

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com 2014-04-28 01:08 pm (UTC)(link)
1. Если может исправить в выгодную для себя сторону, то почему нет?
2. Крым это не только туризм и база флота, но еще и нефть с газом, и упрощение экспорта ресурсов(раз уж всё крутится вокруг трубы, то это прямой профит) И всё это стало более 'нашим', самым прагматичным образом- застолблено, ограждено границей и защищено войсками.
3. Справедливость в глазах смотрящего. И 'готтентотская мораль' и мнение о наличие объективной справедливости- крайние стороны, реальность между ними.
4. Весьма натянутое предположение, может стать хуже, может стать лучше, может остаться также, тут даже реальные аналитики не могут решить, не то что диванные.
5. Кажется несколько натянутой версия, что во всем виновата только россия, и что без россии там было бы всё хорошо. Ложный тезис.
6. Лично мне последнее время кажется что не важно каковы факты, важно кто и как подает информацию. И новость о оружии массового поражения в ираке важнее чем наличие этого оружия, а информация что жить стали лучше важнее чем реальное улучшение жизни, как и наоборот, креакл с шестизначной зарплатой может быть искренне несчастен из за того, что ему сказали страдать в чьем-либо блоге.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-04-28 02:35 pm (UTC)(link)
Великобритания.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-28 02:43 pm (UTC)(link)
1. Вы заменили "хороший/плохой" на "выгодный РФ".

2. Вы про что? Вы рассказываете, что кто-то (кто собирается добывать в Крыму нефть нихера себе, я бы расстрелял за это с ходу, или держать военный флот) получит от этого выгоду. При чем тут "МЫ" ("наш") - Вы не говорите.

5. Идиотов в тред не звали.

6. Я не понимаю, Вы бредите или это теперь такой стиль троллинга?

Page 8 of 9