"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

[taki_net]

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

1. Вы заменили "хороший/плохой" на "выгодный РФ".

2. Вы про что? Вы рассказываете, что кто-то (кто собирается добывать в Крыму нефть нихера себе, я бы расстрелял за это с ходу, или держать военный флот) получит от этого выгоду. При чем тут "МЫ" ("наш") - Вы не говорите.

5. Идиотов в тред не звали.

6. Я не понимаю, Вы бредите или это теперь такой стиль троллинга?

[cdf-easy.livejournal.com]

1. Хороший/плохой в политике не очень хорошо работает, сводить отношения государств до отношений людей- слишком явное упрощение(как например надоевшая всем аналогия с коммуналкой, когда же она наконец сдохнет). А понятие выгоды более менее универсально.
2. В крыму добывали нефть/газ и пока он украинским был, нефтяные и газовые платформы не просто так же строили.
А причем тут мы- многие оппозиционеры говорят о том что экономика россии сидит на продаже нефти/газа, предположим что это так, тогда всё что увеличивает доход от нефти и газа в кратковременной перспективе выгодно россиянам, труба через черное море в обход украины + дополнительные нефть/газ крыма исходя из этого выгодны россиянам. Т.е. в данный момент и мне.
5. Если вы считаете своё мнение единственно верным, то зачем спрашиваете крымженашцев? Проще было бы написать ваши 6 пунктов, написать что все кто считают иначе хотя-бы в мелочах- идиоты, и сделать пост френдсонли.
6. А что вам конкретно не понятно в том, что я написал?

[taki-net.livejournal.com]

1. Еще раз. Такой аргумент выдвигался - что так поступить морально.

2. То есть - "присоединение Крыма увеличит нефтяные доходы, которые наполняют бюджет", так? Рентабельность добычи обосновать не хотите? Рентабельность не для энергодефицитной Украины, а для РФ - экспортера? При обосновании рентабельности заложить цену санкций и отказа от лицензий и сотрудничества западных компаний?

5. Давайте сформулируем так: Вы искренне считаете (не "а докажите другое", а "я считаю"), что без российский советников, командиров и давления на Украину войсковой группировкой на границе имели бы место не протесты, а захват городов и учреждений? Скажите "даю честное слово".

6. Для меня это поток слов, никак не связанных с 6-м вопросом.

[cdf-easy.livejournal.com]

1. Моральность/аморальность на уровне государств тоже весьма условное понятие. Кстати зачастую благодаря сменяемости власти "Это все виноват диктатор XXX, но при демократе YYY мы такого не допустим. Это все виноват диктатор YYY но при консерваторе ZZZ мы такого не допустим".
2. Т.е. вопрос для вас только в сумме? Если доход большой, то не важны пункты 1 и 5?
5. Перед ответом на этот вопрос, хотел бы услышать от вас: без американских советников, командиров, и давления на украину кредитами и обещаниями был бы майдан в виде захвата городов и учереждений?
6. Вы написали что единственные, кто получит выгоду от крыма- власти.
Я написал, что само настроение людей "Крым наш"- уже выгода, чувство причастности, чувство гордости, даже если они и по выдуманным поводам- уже улучшают жизнь людей. Ведь лучше гордится и радоваться, чем негодовать от невозможности что-то изменить, от этого лучше сон и аппетит. Даже если всё через год-два рухнет в новый 98й.

[taki-net.livejournal.com]

1. Еще раз - если Вы не выдвигаете аргумент от морали, то и не лезьте в п.1

2. Дешевый троллинг.

5. Понял, вопросов не имею. То-то гляжу, сплошные негры с М-16 на Майдане. Вы очень характерно тут высвечиваете тот факт, что для Вас сам факт ПРИМЕРА нормальной жизни нормальных людей - это "вмешательство" того же рода, что военная интервенция.

Кроме того, Вы неверно поняли свою роль. Мы не обсуждаем тут революцию в Киеве, мы обсуждаем интервенцию России в суверенную Украину.

6. Хорошо сказано, в мемориз, особенно "Даже если всё через год-два рухнет в новый 98й" (91-й не хотите?)

По-моему, Вы исчерпали свои попытки сказать что-то разумное.

[cdf-easy.livejournal.com]

1. Ну я как бы пытался сказать что оценивать действия государств с точки зрения морали не надо, это ложный тезис. Ну раз не лезть, не буду.
2. Есть два мнения- ваше, и дешевый троллинг.
5. нормальной жизни нормальных людей - это "вмешательство" того же рода, что военная интервенция.
Знаете, я как-то не считаю людей с закрытыми лицами, цепями, поджег покрышек и прочие прелести, длящиеся 3 месяца- нормальной жизнью. Но то что вы верите, что люди могут самоорганизоваться на майдан, и не могут самоорганизоваться в славянске(или где там они 'самоорганизуются') весьма показателен. А военные интервенции уже не модно, слишком накладно. Спонсировать оппозиционеров выгоднее. Оппозиционеры же всегда за демократию.

Нет, на самом деле я был бы рад если бы на востоке украины были русские советники, и сами беспорядки были организованы русскими властями. Но к сожалению не верю, это слишком высокий и пока не доступный для российских властей уровень организации.
Ну и нельзя обсуждать интервенцию россии отдельно от революции в киеве, это комплексный процесс.
6. Может и в 91й, а может и вообще не рухнет. Кухонная аналитика типа нашей особой точностью никогда не отличалась.

Да это в целом изначально бессмысленный 'диалог', вы слишком уверены в своей правоте и превосходстве.
Удачи.

*чтото никак не могу тег закрыть*

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++лучше гордится и радоваться, чем негодовать от невозможности что-то изменить, от этого лучше сон и аппетит+++ Лоботомия - это наше все :)

[cdf-easy.livejournal.com]

Лоботомия - это наше все
Печально быть вами.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну, куда вам.

[cdf-easy.livejournal.com]

Да мне вообще никуда, я и не претендую даже.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это правильно.

[cdf-easy.livejournal.com]

Спасибо за одобрение, это очень важно для меня.