taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-26 04:13 am

"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 05:09 am (UTC)(link)
А вам не кажется, что если в США сейчас социальные лифты поднимают только таких неадекватов - то в консерватории что-то уже давно пора менять? И что лифты вниз там не работают совсем - иначе бы такие, как Палин или МакКейн уже давно бы не маячили.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-04-26 05:32 am (UTC)(link)
А, так это МакКейн орал телохранителю, показывая на беременную журналистку6 "насилуй ее жестко"? Какой мерзавец. И маячит же после этого.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 05:37 am (UTC)(link)
Какая убогость мышления... Из антипатии к нынешней американской "элите" вы сделали вывод, что я в восторге от российской элитки. Попробуйте подумать еще немного.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-04-26 06:03 am (UTC)(link)
Какая изысканная манера ведения дискуссии.

Я правильно поняла, что если есть в Омерике кто-то, кто "не в восторге" от МакКейна, этого достаточно, чтобы вопрос про "где же лифты вниз" был снят?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 06:09 am (UTC)(link)
/* Какая изысканная манера ведения дискуссии. */

Какие аргументы - такая и манера, уж извините. Будете использовать методы конструктивнее, чем "а вот у вас..." - будем вести конструктивную беседу.

/* Я правильно поняла, что если есть в Омерике кто-то, кто "не в восторге" от МакКейна, этого достаточно, чтобы вопрос про "где же лифты вниз" был снят? */

Ну, что МакКейн - патентованный идиот, вы согласны? Что он по-прежнему остается в элите, и, судя по всему, в числе лиц, принимающих решения - согласны? Если на оба вопроса ответ "да", то что из этого следует, на ваш взгляд?

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-04-26 06:18 am (UTC)(link)
Было бы лучше просто "извините". Но сложно, да?

Если честно, МакКейн в частности, и американские социальные лифты вообще меня волнуют чуть меньше, чем прыщ на носу у незнакомого человека.
А вот Мизулина лично мне в работе создала очень много проблем. А уж сколько проблем создала мне и еще множеству нормальных людей наша Дума в целом - не счесть.

Впрочем, я надеюсь, что результатом всей этой авантюры с Украиной будет то, что все они полетят к чертям, и без всякого лифта, а просто кубарем.
В этом случае может быть, когда-нибудь, когда совсем нечем больше будет заняться, я пару минут попереживаю из-за Омерики.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 06:48 am (UTC)(link)
/* Было бы лучше просто "извините". Но сложно, да? */

Ну, я предпочитаю вместо пустых слов попытаться разобраться, что за фигня приключилась, и как избежать ее повторения. Вот и тут - по первой реплике я принял вас за одного из клакеров. Извините, был неправ.

/* Если честно, МакКейн в частности, и американские социальные лифты вообще меня волнуют чуть меньше, чем прыщ на носу у незнакомого человека. */

Ну, поскольку я живу в Канаде, меня это касается достаточно сильно. Да и попытки США навязать свои стандарты всему миру тоже порой имеют очень нехороший оттенок, как, например, с копирастией.

/* А вот Мизулина лично мне в работе создала очень много проблем. А уж сколько проблем создала мне и еще множеству нормальных людей наша Дума в целом - не счесть. */

Ну, про российскую Думу у меня цензурных слов нет вообще.

/* Впрочем, я надеюсь, что результатом всей этой авантюры с Украиной будет то, что все они полетят к чертям, и без всякого лифта, а просто кубарем. */

Это вряд ли. Скорее уж я поверю в сценарий наподобие случившегося с Пак Чон Хи. А на что я действительно надеюсь - так это на то, что Новороссия не только станет независимой, но и сумеет выбрать себе адекватное правительство. А то и в Москве, и в Киеве - это какой-то паноптикум.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:39 am (UTC)(link)
А чем Маккейн идиот? Мне не нравится то, что он говорит, его программа, но идиот-то чем?

Он, кстати, был одним из немногих политиков, осуждавших пытки в Гуантанамо.

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2014-04-26 05:59 am (UTC)(link)
МакКейн, Палин. Вам с какого года методичку не обновляли?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 06:03 am (UTC)(link)
А что, вы мыслите только по методичке? Так не судите о других по себе.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-04-26 07:35 am (UTC)(link)
Вот, кстати. Взгляды обосновывать -- по-прежнему не дерзну, а просто так, фитюлька маленькая из каааанкретики. Эта самая неадекватка Пейлин -- осенью-2008 неадекватно разразилась следующим неадекватным прогнозом:

After the Russian Army invaded the nation of Georgia, Senator Obama's reaction was one of indecision and moral equivalence, the kind of response that would only encourage Russia's Putin to invade Ukraine next.

Так что... неадекваты, конечно, вешь страшная, дадад -- а только вот победи она с МакКейном тогда -- и, как знать, может, сейчас бы Украина свои проблемы как-нибудь и сама решала, а не с горлом под ножом старшего братка-гопничка.

Это просто для иллюстрации ценности Вашей экспертизы о степени адекватности штатовских политиков. В ее свете, честно говоря, и суждение об украинских делах вызывает некоторое простительное недоверие. Конечно, Украина -- она поближе, да ведь и кормят вас сейчас про нее куда активнее, чем про каких-то там и когда-то там заморских пейлин-шмейлин.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 03:09 pm (UTC)(link)
/* Эта самая неадекватка Пейлин -- осенью-2008 неадекватно разразилась следующим неадекватным прогнозом */

То есть, вы хотите сказать, что на самом деле Палин - редкостная умница?

/* Конечно, Украина -- она поближе, да ведь и кормят вас сейчас про нее куда активнее */

А это - иллюстрация ценности вашего анализа. Что я живу в Канаде - вы просто не обратили внимание.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-04-27 05:23 am (UTC)(link)
>То есть, вы хотите сказать, что на самом деле Палин - редкостная умница?

Что Вы, ни-ни, как можно. Да Вы ж сами видели, какую эта неадекватина ересь сморозила. Против фактов жеж -- не попрешь жеж. Дура-дурищей, и уши холодные.

>А это - иллюстрация ценности вашего анализа. Что я живу в Канаде - вы просто не обратили внимание.

Не обратил, виноват. И на старуху бывает-бывает. Это, разумеется, придает Вашим выше приведенным суждениям об американских политиках особый блеск, не говоря уже об экспертизе по Украине. Перед отечественными ПБЗ-инженерАми же -- я шляпу уже снял, далеко бьют, сильные ребята.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:37 am (UTC)(link)
Вы не поняли, они их НЕ ПОДНИМАЮТ, а станут. Таких, сторонников сделать из безбожной Рашки радиоактивную пыль.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-04-26 03:22 pm (UTC)(link)
Уже неслабо подняли, пусть и не до самых вершин.