taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-26 04:13 am

"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 09:31 am (UTC)(link)
+++ Понятия не имею, что такое "мартовский консенсус" (а вообще какой-то консенсус был? кого с кем?).

Вы пост прочитали? Там ясно написано, что это ВВОДИМЫЙ ТЕРМИН.

2. "Подмена понятий"

Я рад, что Вы это понимаете, многие крымнашисты не понимают.

3. "Ни в том, ни в другом случае "несправедливости" не было."

Замечательно, хорошо, согласен. Дальше идет поток пропаганды.

4. То есть для Вас и нарушение (возможно, выдуманных Вами) неписанных законов вроде "Китаю нельзя свою золотовалютную систему", и нарушение договора великих держав, направленного против получения ядерного оружия малыми странами (вполне писанного - я о Будапештском) - это одно и то же?

5. Подмена тезиса. Боевые действия на Востоке происходят по воле РФ - согласны или нет?

И кстати, пруф о "западных наемниках" в студию.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 11:28 am (UTC)(link)
1) Не дано корректного определение термина.
3) Да, дальше - поток пропаганды. Меня раздражает, когда Хрущева сейчас называют идиотом. Общая и русская, и украинская черта - смешивать с гавном все правителей прошлого.
4) Писанные, писанные. В экономике договор о "нефтедолларе" - один из краеугольных камней системы. Ни одна страна не имеет права покупать нефть ни за какую валюту, кроме доллара. Поинтересуйтесь, если не лень, материалами договоров стран ОПЕК.
5) Нет. Не по воле РФ, а по воле Киева, который противостоит воле народа юго-востока.

Пруф
http://www.youtube.com/watch?v=7Z8-1Wu-d7Q
Вопрос: какого хрена военные из стран ОБСЕ делали в Славянске?
Кстати, о судьбе 20 с гаком "черных человечков", по поводу пропажи которых прилетал представитель США, не известно ничего. Вот тут - именно русская стилистика: молчать до последнего и пользоваться козырями лишь по мере необходимости. Подозреваю, господа наемники давно в Москве - их приберегают для дальнейших игр.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-04-26 11:38 am (UTC)(link)
Они уже давно в Омске. Скоро захватят все мосты через Иртыш, выдвинут требование о вхождении Омской области в состав США в качестве штата и будут обстреливать правый берег из гранатомётов. Кто против присоединения Омской области в США, тому будут вырезать на лбу свастику и высылать в Новосибирск. Остальных отправят строить метро.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 01:25 pm (UTC)(link)
Мечтать не вредно.
Я живу в Нефтах.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-04-26 01:50 pm (UTC)(link)
Зря Вас, Евгения Ивановна, разбанили. Боюсь, все лулзы Вы сюда уже принесли, больше не будет.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 01:58 pm (UTC)(link)
Как все? У меня еще много!

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-04-26 02:07 pm (UTC)(link)
Только очень уж унылые. Я уж лучше подожду, пока Вас снова забанят.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:06 pm (UTC)(link)
+++ Вопрос: какого хрена военные из стран ОБСЕ делали в Славянске?

А как дысал.

Попытка прикинуться честным крымнашистом была на 3 с плюсом. Плюс одобряю.

На выход.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 01:20 pm (UTC)(link)
Вообще-то я - коммунист.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2014-04-26 12:01 pm (UTC)(link)
По 5-му вопросу. Это какой-то камень преткновения для укров. Существующие действия присходят против воли РФ (не говоря уже о какой-то помощи) и крайне для неё нежелательны. Вы серьезно считаете, что в правительстве сидят дебилы, желающие посадить на шею сырьевого государства 20 млн. граждан, которых грабили 23 года? В услвиях нарастающих внешнего и внутреннего кризисов? Даже с Крымом проблем по горло, а тут ... Более того, на патриотических сайтах одно из основных обвинений в сторону правительства - да, именно в этом. Что никак не помогают. Даже советниками. Даже каким-нибудь старым оружием.

Условия для ввода войск четко обозначены для заинтересованных сторон (см. "Совет Федерации" и далее "Лавров-Керри"). Пока до них далеко и здесь все держат кулачки, что этого полуится избежать. Вы себе слабо представляете, видимо, какая истерика случилась по поводу Крыма в самых разных слоях, работчющих с западом, и руководство РФ здесь играет строго на стороне пришедших к власти на Украине сил. Другой вопрос, что им это нифига не помогает.

Я понимаю, что очень хочется списать собственные косяки в управлении распадающимся государством на Дарта Вейдера ака "Злой Путен". Даже до выборов его злые укры не допустили. Но увы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 12:10 pm (UTC)(link)
"ты с кем сейчас говорил?"

До этого момента было хорошо, но сейчас вдруг выясняется, что Вы просто шпарите по методичке, а методичка адресована "украм", а что Ваш собеседники очевидный россиянин (см. исходный пост) - Вы успели забыть?

Я понимаю, что Вы сейчас побежите за исправленной методичкой, но все, хватит.

Вы дисквалифицированы.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 01:22 pm (UTC)(link)
Во всем всегда виновата Россия вообще и лично Путин. Это - аксиома. Все, кто считает иначе, думают по методичкам. :0)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 01:47 pm (UTC)(link)
С пруфами у барышни проблемы. Она за свои слова не отвечает от слова "сoвсем".

http://skadi-omsk.livejournal.com/437827.html

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 01:59 pm (UTC)(link)
Отвечаю. А вот вы врете, что не слышали о Елене Мурашовой. Она-то вас хорошо помнит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 02:31 pm (UTC)(link)
Я когда-то играла в Брэйн-ринг на многомилионную аудиторию. Меня многие помнят, кого я знать не знаю.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 02:33 pm (UTC)(link)
Это было не на брейн-ринге, а в личном общении. Впрочем, я уверена, что вы все равно сделаете вид, что ничего не помните.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 02:42 pm (UTC)(link)
Да не томите, кто она такая и когда это было?

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 02:46 pm (UTC)(link)
писатель-фантаст, один из первых толкиенистов - в смысле знатоков Толкиена, а не ролевиков. Давно ушла и из литературы, и из толкиенизма, но многое порассказывала. Впрочем, я не сомневаюсь, что таких людей на вашем пути было много. Один обхамленный, другой - какая разница?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 02:55 pm (UTC)(link)
То, что она вам порассказывала - касается только вас и ее.
Я не отвечаю за ваши и чужие фантазии. Вы безумны или сознательно лжете - не так уж важно, важно то, что в ваших словах нет ни капли правды.

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 02:59 pm (UTC)(link)
Да, я безумна. :0))) И в моих словах нет ни слова правды. И еще я - ватник, колорад и путинашист. Только успокойтесь, пожалуйста, не надо нервничать. Ваше прошлое - это ваше прошлое, вы от него никуда не денетесь, что бы ни писали в интернете. :0)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 03:03 pm (UTC)(link)
И вы, конечно, сейчас покажете контакты Елены, чтобы окончательно прижать меня к стенке не выглядеть совсем уж дешевым треплом?

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com 2014-04-26 03:09 pm (UTC)(link)
Ее самой в интернете.
Информация о ней - вот
http://lib.omsk.ru/VIII_Resursy/8_4_bibl_prod/liter/avtors/avt13_7.htm
http://fantlab.ru/work198488

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 03:30 pm (UTC)(link)
Атор рассказа "КрасТока Лу" , как и сам рассказ, мне не знакомы.
Edited 2014-04-26 15:30 (UTC)

(no subject)

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - 2014-04-26 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-26 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - 2014-04-26 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-04-26 15:57 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 02:07 pm (UTC)(link)
Не, ну очень поучительный эксперимент, по-моему. Требование сказать на входе "я честный крымнашист" как-то дисциплинирует:-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 02:31 pm (UTC)(link)
Ты ее забанил? А то я сижу теперь и репу чешу: кто такая Елена Мурашова?