taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-26 04:13 am

"Мартовский консенсус" и "честные крымнашисты"

Я называю "мартовским консенсусом оппозиции" набор следующих утверждений:

1. Хорошо или плох киевский режим, он не таков, чтобы такая неидеальная страна, как РФ, могла исправить его силой.

2. В результате присоединения (если кому-то не нравится слово "аннексия") Крыма Крым не стал более "нашим" ни в каком рациональном смысле слова ни для какого разумного "мы" (русские, россияне...)

3. Несправедливость (предполагаемая) решения 1954 года о передаче Крыма из одной провинции СССР в другую не исправляется новой несправедливостью, в том числе насилием и запугиванием несогласных жителей, при передаче в обратном направлении, а только множит счет несправедливостей.

4. Предполагаемые интегральные последствия нарушения мирового порядка как бы в пользу РФ будут в целом негативными для практически любого отдельного жителя РФ, а значит и для нашего народа в целом.

5. Военная политика РФ на востоке Украины приносит страдания и жертвы жителям региона - страдания, которых не было бы без этой политики, и тем самым представляет собой "войну низкой интенсивности", инициированную властями РФ.

6. Единственными бенефициарами политики РФ последних месяцев могут быть только правители, усиливающие идеологический и силовой контроль над населением России, необходимый им из-за экономического спада и социальной напряженности.

Вопрос: существуют ли люди, ЧЕСТНО не согласные со значительной частью этих положений? Именно положа руку на сердце, в отрыве от отношений, от желания отомстить ("ваш Чубайс отнял у меня пенсию/гордость Победой/чувство Хозяина... а теперь пусть вам тоже будет больно, да, и мне будет больно, но я привык, но пусть И ВАМ тоже")?

А может, они есть и среди моих читателей? Или кто-то знает таких - тогда киньте им ссылку! Было бы крайне важно для восстановления "связности" общества их выслушать.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 03:55 pm (UTC)(link)
Не говорил он такого, это Вам привиделось.

На Украине никогда не было нормальных выборов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-26 03:57 pm (UTC)(link)
Все, на выход.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-26 04:30 pm (UTC)(link)
Если вам удобнее верить, что привиделось, кто я такой, чтобы вас разочаровывать.
Пребывайте в вашем галлюцинаторном мирке дальше.

[identity profile] raymond-babbitt.livejournal.com 2014-04-26 06:09 pm (UTC)(link)
А я ожидал, что Вы меня сейчас убьете ссылкой на речь Путина. Почему нет?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-26 07:00 pm (UTC)(link)
Да зачем вас убивать, живите. Я ж не изверг.

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, когда в России были нормальные выборы.

Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-04-27 09:55 am (UTC)(link)
На недавних выборах мэра Москвы почти 30% набрал кандидат настолько либеральный, что на Украине у него не было бы шансов и на 3%.
http://scythean.livejournal.com/64852.html
Победила конечно, как и в Киеве, "гречка Черновецкого", но тем не менее. Недавно выбирали мэра в Вашем городе, где кандидат правящей партии проиграл. Теперь конечно, всё стало гораздо хуже. Но заметьте - одинаково по обе стороны российско-украинской границы.

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-27 10:25 am (UTC)(link)
Для начала, стоит отметить, что разрешение этому кандидату (в Москве) баллотироваться обсуждалось на высшем уровне и было принято "в виде исключения и в порядке эксперимента", и это не скрывалось никем, вклю.чая самые официозные СМИ.

Давайте Вы все-таки не будете учить россиян, как устроена жизнь у них в стране, ОК?

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-04-27 10:36 am (UTC)(link)
До недавнего времени я из первых рук знал как устроена "демократия" на Украине. В Африке тоже много где "демократия", а руандийская даже одна из образцовых.

Я хорошо знаком с тем, как начиналась и проводилась кампания Навального и как принималось решение о его допуске. И теперь это, получается, уже у меня в стране.

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-04-27 10:29 am (UTC)(link)
Ну, с победами мэров от оппозиции у нас умеют расправляться неплохо: http://tayga.info/tags/vzyatka_miera_berdska

А на выборы рангом выше мэра так и вовсе запретили.

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] С. А. (from livejournal.com) 2014-05-16 01:11 pm (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, а почему "легитимизация" именно должна проходить только по европейской (с англосаксонским уклоном) матрице ?
Такое впечатление, что у вас это "зашито" на уровне даже не аксиомы, а просто безусловного рефлекса.
Может быть быть и Украина (кроме самой западной части) и РФ мучаются от одинаковой изжоги ?)))

Edited 2014-05-16 13:12 (UTC)

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-05-16 04:53 pm (UTC)(link)
А какие еще механизмы легитимизации вы можете предложить? Выбор по жребию, как в древнегреческих полисах?

Самоназначаемая и несменяемая власть обладает слишком очевидными недостатками, чтобы варианты легитимизации, приводящие к несменяемости, всерьез рассматривать.

Re: Всё познаётся в сравнении.

[identity profile] С. А. (from livejournal.com) 2014-05-16 06:46 pm (UTC)(link)
Ну во- первых то, что подразумеевает наша либеральная общественность и пиариться в качестве фетиша "свободные честные выборы демократия"- этакий сферический конь в вакууме, есть, только, пожалуй в Щвейцарии.
Даже поверхостный соскоб даст, скажем, институт несменяемых замминистров.
Ну т. есть клоунов можете выбирать сколько угодно, а тихушник зам. министра Владимир Владимирович будет всегда на своем месте.)))
В реальности все конечно еще сложней.
На низовых уровнях, типа коммун реальная выборность конечно побольше.
Во вторых, да представте себе есть и другие способы
Например Китай решил идти по пути "совета старейшин".