Tuesday, April 29th, 2014 12:09 pm
Ладно, есть пенсионерки перед ТВ.

Ладно, есть генералы ФСБ - их жизнь стала в абсолютном смысле хуже, но за счет возрастания дистанции от среднего класса в уровне жизни и крепости наркотика власти - они получили компенсацию.

Но ведь большая часть интернетных ватников - это мидл класс, который - за счет закрытия страны, отмены интернетов, пластиковых карт и прочей антальи стремительно сближается с пенсионерками из Урюпинска и удаляется как от западных своих аналогов, так и от отечественных аппер-мидл и генералов.

Они что, не понимают, как происходящее связано с крымнаш-дамбасбудетнаш? Не верю.

Они настолько увлечены восторгами? Не верю тоже. Таких не берут в космон офисные работники. Ночью гулял по поводу победы сборной России на УЕФА - а утром изволь в офис к 9:00. Примитивный рационализм.

Так вот, не вижу в происходящем этого примитивного рационализма. Что происходит-то?

(Гипотеза: что-то типа МММ, или, в версии для интеллигентов, Чара-банка? Поверили в невиданный успех "нашей корпорации" в результате продаж немеряных запасов крымской нефти и славяновского сланцевого газа? Но я не заметил серьезной пропаганды именно экономического позитива от агрессии).
Page 2 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
Tuesday, April 29th, 2014 09:07 am (UTC)
Потому что некоторые государственные лидеры умеют навевать соответствующую атмосферу (см., например, историю Германии после 1933 года или, наоборот, историю России после 1985 года).
И потому что большинство населения бежит туда, куда все, и смотрит друг на друга.
Tuesday, April 29th, 2014 09:07 am (UTC)
А почему ты думаешь, что мидл класс в массе должен быть способнее к сложным умозаключениям, чем пенсионерки перед ТВ? Ни офисная работа, ни высшее образование (как и их отсутствие) ничего не говорят об уме человека.
Tuesday, April 29th, 2014 09:09 am (UTC)
Такого поведения (в Москве) в течение последних лет десяти становилось ощутимо меньше.

Ну и да, я не уверен, что кто-то готов на реальные материальные потери. Впрочем, полицейские вроде не бунтуют.
Tuesday, April 29th, 2014 09:09 am (UTC)
"большинство бежит туда, куда все" - это замкнутый круг.
Tuesday, April 29th, 2014 09:10 am (UTC)
Они не обманывают, когда говорят, что все эти годы им было больно от распада СССР. Ради его восстановления они готовы и пострадать. Надеются, разумеется, что сильный СССР защитит их от слишком сильных страданий.

Ностальгия по сильному СССР тесно связана с верой во всеобщий антирусский заговор.

В романе Ремарка некий эмигрант нелегально приезжает в Германию, чтобы перед неизбежной войной повидать жену. смотрит на попутчиков в немецком поезде:

Они вовсе не были перекроены все на один лад, как я представлял раньше. В купе входили, выходили и снова заходили люди. Чиновников было мало. Все больше простой люд - с обычными разговорами, которые я слышал и во Франции, и в Швейцарии, - о погоде, об урожае, о повседневных делах, о страхе перед войной.

Они все боялись ее, но в то время как в других странах знали, что войны хочет Германия, здесь говорили о том, что войну навязывают Германии другие. Как всегда перед катастрофой, все желали мира и говорили только об этом.



Tuesday, April 29th, 2014 09:13 am (UTC)
В Интернете можно найти для себя любую толпу - и спокойно бежать в ней.
Tuesday, April 29th, 2014 09:17 am (UTC)
У меня друг один такой, бывший одноклассник по физмат школе.

В одном банке отвечает за торговлю валютой на бирже (ну что-то вроде того, я не силен в финансах).

На сто процентов уверен, что это все происки США и НАТО.

Я пытался ему намекать, что у него жизнь и работа состоит из США и НАТО на 99 процентов, он все отрицает.
Tuesday, April 29th, 2014 09:19 am (UTC)
Я думаю, концепция "тумбочки с деньгами". Неверие в то, что ресурсы ограничены. Ха, а даже если и ограничены, это же коснется лузеров, а не клёвых ребят, таких, как я.

Да и не запретили еще как следует, анталью-то эту.
Tuesday, April 29th, 2014 09:22 am (UTC)
(извините, я удалила пост, который был ответом не на тот вопрос -- не про активно-агрессивных "патриотов")
Tuesday, April 29th, 2014 09:23 am (UTC)
Видимо, дело как раз в том, что рационализм - примитивный. Развитие событий прогнозируется, исходя из какой-то очень простой модели устройства мира. Которая выглядит очень рациональной и поэтому привлекательной, но ничего общего с реальностью не имеет.
Tuesday, April 29th, 2014 09:26 am (UTC)
На месте Обамы я бы не санкции накладывал, а велел бы Эплу срочно выпустить каких-нибудь особо новых айфонов. Умели же они раньше: джинсы, жвачки, пластинки, вот это всё.
Tuesday, April 29th, 2014 09:33 am (UTC)
Может, и сейчас умеют, но ждут, когда власти посадят население на патриотическую диету.
Tuesday, April 29th, 2014 09:34 am (UTC)
Чем руководствуются охранители вопрос по своему любопытный, понятно, что там с рациональностью как правило проблемы, причем разные у разных охранителей. Способность к некритическому восприятию, переразвитость психологических защит и прочие навыки без дискомфорта жить в выгребной яме даются небесплатно - люди глупеют (или исходно глупы).
Критика и самокритика необходимы для мышления, нужно в себе и источниках информации сомневаться; поэтому скажем программист, имеющий веское безаппеляционное мнение о климатологии, ракетостроении, философии науки, финансах, танчеках и политике, обычно просто изрядно глуп (весь куздрятник этой шушерой забит; ну или арбатник с другой стороны). Отсюда и с прогнозированием грядущих неприятностей проблемы. не только ватники в РФ, но и ультраправые эмигранты-представители средне-среднего и нижнесреднего класса в США или Израиле например.
В РФ похоже проблемы с критикой и самокритикой усилены привычкой к регулярной лжи, прогибаниям и кондовому цынизму; внешнеее впечатление, что дела сильно хуже, чем в позднем СССР.

А вот интересно, на что рассчитывают люди с неотбитым разумом? Сценарий-то похоже хуже, чем в 89-90ом. Еше год-два на возможность уехать с какими-то деньгами; 3-4 на возможность уехать просто. А потом даже сценарий проигрыша в новой холодной войне неясен; РФ не СССР - распадаться не на что. Т.е. хочется верить, что обойдется, как обошлось тогда; но ведь далеко не факт. "на что же вы рассчитываете" (Обитаемый остров).
Tuesday, April 29th, 2014 09:48 am (UTC)
Хочется быть счастливым, считая себя удачливым, а жизнь успешной и перспективной в правильной стране. И чем меньше уверенности, тем сильнее потребность быть с большинством, крепко зажмурившись.
Tuesday, April 29th, 2014 10:03 am (UTC)
+++мидл класс, который - за счет закрытия страны, отмены интернетов, пластиковых карт и прочей антальи стремительно сближается с пенсионерками из Урюпинска+++ Пока не стремительно. Это ключевой момент. Страна пока не закрыта, интернет пока не отменен, пластиковые карты пока работают и т.д. Пока.
Tuesday, April 29th, 2014 10:36 am (UTC)
"Сценарий-то похоже хуже, чем в 89-90ом."

А почему, кстати, хуже? Не раз встречал такое сопоставление не в пользу нынешней ситуации, но никто не объяснил, почему тогдашние сценарии представлялись менее пессимистичными. Риски вроде как были даже большими (взять хоть распространение ядерного оружия по территории СССР).
Tuesday, April 29th, 2014 10:38 am (UTC)
РФ может распадаться вплоть до ЦФО.
Tuesday, April 29th, 2014 10:40 am (UTC)
Тогда была надежда, что постсоветское пространство станет прозападным.
А нынешняя Россия показала себя очень плохим партнером: подтерлась Будапештским меморандумом.
С бешеной собакой панькаться не будут.
Tuesday, April 29th, 2014 10:53 am (UTC)
Но и СССР по состоянию на 1989-90 годы вполне можно было уподобить бешеной собаке (только старой и немощной, что не добавляло ситуации предсказуемости). Сейчас задним числом уже забылось, но тогда вполне себе бытовали опасения, что придут страшные егоры кузьмичи и похерят все надежды. Не говоря о том, что по состоянию на 1989-90 о "постсоветском пространстве" вообще говорить было странно: мало кто верил в распад СССР, тем более такой стремительный.
Page 2 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>