taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-30 11:30 am

Не о людях, СТРОГО об архитектуре и городской среде

Неприятно это говорить, но у меня есть свидетели - я всегда так думал, задолго до этого кризиса.

Никогда не понимал восхищений Севастополем. Ну да, живописно расположен на горах у моря. В Адриатике тысячи таких городов, городков и деревень. Убогий царско-сталинский гарнизонный ампир в центре города, разделенные пустырями бетонные джунгли поселков... как можно по этому ностальгировать? А это целый пласт русской культуры?

Ну и, конечно, особо доставляет, что вопли восторгов относятся к временам, когда город был закрытой военной базой, а проклятия - к двум десятилетиям пробуждения к жизни - к живому, а не раскрашенному уродству торгового порта и новорожденного курорта.

С каким удовольствием Город Смерти возвращается к своему прежнему состоянию! Небось мечтает даже о том, как в бухты заходили корабли-носители атомного оружия. Вот было время!

Кстати, и цену мастерам пера и топора струны этот культурный простигосподи миф выставляет правильную. Севастополь останется русским, а значит мертвым.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-04-30 07:35 am (UTC)(link)
Конечно, Сплит, Дубровник намного интереснее. А о Севасте я писал давно:
http://1k.com.ua/179/details/22/1

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-04-30 07:55 am (UTC)(link)
Небось мечтает даже о том, как в бухты заходили корабли-носители атомного оружия.
Черное море вроде как объявлено неатомной зоной.

[identity profile] ulrith.livejournal.com 2014-04-30 07:57 am (UTC)(link)
Совершенно согласен. Посетил Севастополь впервые в январе прошлого года. Пыльное угрёбище, красивое только для тех, кто никогда не был в Европе. Около загаженных памятников войны сидят на корточках гопники и пьют пиво с семками. Все дрочат на милитаризм и «боевую славу». Всё время парады и салюты.

[identity profile] c0de3code.livejournal.com 2014-04-30 08:19 am (UTC)(link)
23 без войны - это слишком много. Вот и дрочат.

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2014-04-30 08:33 am (UTC)(link)
некоторые крымнашевцы так и пишут: "Россия вернула себе Тавриду - кусочек настоящей античной Европы. Мы физически причастились Европе. У нас теперь есть собственные аутентичные античные руины." ( отсюда - http://kornev.livejournal.com/412718.html), т.е. руины - это достижение, а живой город - так, приложение.
хотя сама идея приобщения к Европе с помощью руин меня потрясла, зачем в Киеве Майдан собирался, античные руины еще принадлежали Украине.
впрочем с Севастополем связаны Л.Толстой, А.Куприн, А.Ахматова...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com 2014-04-30 08:58 am (UTC)(link)
!!! А что, в Севастополе есть остатки царской архитектуры?
Единственное что я там видел - развалины охотничьих домиков старой аристократии в Балаклавской бухте

[identity profile] mcavity.livejournal.com 2014-04-30 08:59 am (UTC)(link)
А с Уральском сколько связано (Суворов/Пугачев, Крылов, Державин, Пушкин, Даль, Шевченко, Алябьев, Лев Толстой, Шаляпин, Короленко), а Атырау вообще Гурьев по имени ярославского купца Гурия. Урал наш?

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2014-04-30 09:05 am (UTC)(link)
сами решайте без меня, я в Харькове живу, а Харьков - это Украина.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-04-30 09:10 am (UTC)(link)
Ограничение - для судов с реакторами.
Ядерные петарды иметь не возбраняется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-30 09:16 am (UTC)(link)
Планировка центра города, некоторые батареи.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2014-04-30 09:18 am (UTC)(link)
Не встречал (или встречал критически мало) восхищений Севастополем именно как архитекурно-градостроительной жемчужиной (в отличие от Одессы или Петербурга). Вся просевастопольская риторика строится на военных заслугах и стратегической значимости, плюс имена великих людей, связанных с этим городом. Даже когда говорят о красотах Крыма, именно Севастополь упоминают в последнюю очередь.

Ну и потом "убогий царско-сталинский гарнизонный ампир в центре города, разделенные пустырями бетонные джунгли поселков" - реальность большинства российских (и вообще постсоветских) городов (не вижу, к слову, ничего убогого в царском ампире, но это частность). Но во многих кроме этого ничего и нет, в том числе и живописного расположения на горах у моря, и античных руин. Сравнивают-то не с Адриатикой, а с условным Тольятти.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-04-30 09:25 am (UTC)(link)
Могу ответить лишь за себя.
Херсонес. реальное место Силы. несмотря на мой атеизм.
если рано утром туда прийти, пока тыщи ног это не растаскали, да еще в октябре или мае, не в сезон - мурашки по телу

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2014-04-30 09:38 am (UTC)(link)
Место силы!
Вот никогда этой мути не понимал. Уж где только не был, где этой "силы" должно быть в преизбытке, и не, ничего не чувствую.
Муть.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-04-30 09:41 am (UTC)(link)
а я за вас и не отвечала. Только за себя

[identity profile] mcavity.livejournal.com 2014-04-30 10:02 am (UTC)(link)
Значит, Харьковваш :)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-04-30 10:04 am (UTC)(link)
Я ностальгирую.
Живописный город у моря.
Я его для себя поздно открыл.
Устранить оттуда орочью закваску, и пусть развивается как курорт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-30 10:10 am (UTC)(link)
Да, согласен про Херсонес.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-30 10:11 am (UTC)(link)
Не ссоры ради: "мути не понимал" - внутренне противоречивое высказывание. Корректно было бы "никогда не понимал, МОЖЕТ БЫТЬ, это просто муть".

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2014-04-30 10:21 am (UTC)(link)
половина моей семьи живет в Севастополе, и они коренные севастопольцы,а Севастополь мой родной город, я прожила там половину детства, причем лучшую (лето у бабушки). Сейчас моя севастопольская родня поделилась пополам, причем по возрастному принципу.
я всю эту крымскую эпопею воспринимаю очень трагически. Но хорошо помню,как где-то в 2004г., попав в Севастополь после долгого отсутствия хорошо почувствовала его "российскость", особенно на фоне русскоязычного, но все же очень украинского Харькова. Было такое чувство, что Россия никогда его не отдаст, с землей сравняет, но не отдаст.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2014-04-30 10:30 am (UTC)(link)
Мне вообще кажется, что всё это "крымнаш" - это какое-то чисто умозрительное настроение: не территория даже ( о людях и речи нет!), а просто слово "Крым" порождает восторг патриотов. И особенно Севастополь... Не город, а музей боевой славы предков.
Военно-стратегическое значение порта на Чёрном море очень сомнительное. Хотя вот болгары забеспокоились... Страшно жить рядом с помешаными на военной истории соседями.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2014-04-30 10:35 am (UTC)(link)
С курортом это будет _не тот_ город, который пропечатан в коллективном бессознательном.
Курорт не совместим с воинской славой и гордостью, вечным героизмом и т.д.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-04-30 10:39 am (UTC)(link)
23 без мозгов. Бюджет Севаса на 70% субсидировался из Киева...

[identity profile] c0de3code.livejournal.com 2014-04-30 10:46 am (UTC)(link)
Разумеется. На деньги за российский флот. Большая часть Украины - дотационные регионы. Без вливаний внутрикиевно это невозможно.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-04-30 10:49 am (UTC)(link)
Да не было этих "денег за флот". Последних три года это были вообще виртуальные деньги в виде "скидки от завышенной цены на газ", а до того - чисто символическая сумма, не имеющая ничего общего с реальностью.

[identity profile] c0de3code.livejournal.com 2014-04-30 11:05 am (UTC)(link)
Окей) А за транзит они что-то получали? Если нет - я тогда вообще не понимаю как вся страна на 4-х регионах держалась.

Page 1 of 3