taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-30 11:30 am

Не о людях, СТРОГО об архитектуре и городской среде

Неприятно это говорить, но у меня есть свидетели - я всегда так думал, задолго до этого кризиса.

Никогда не понимал восхищений Севастополем. Ну да, живописно расположен на горах у моря. В Адриатике тысячи таких городов, городков и деревень. Убогий царско-сталинский гарнизонный ампир в центре города, разделенные пустырями бетонные джунгли поселков... как можно по этому ностальгировать? А это целый пласт русской культуры?

Ну и, конечно, особо доставляет, что вопли восторгов относятся к временам, когда город был закрытой военной базой, а проклятия - к двум десятилетиям пробуждения к жизни - к живому, а не раскрашенному уродству торгового порта и новорожденного курорта.

С каким удовольствием Город Смерти возвращается к своему прежнему состоянию! Небось мечтает даже о том, как в бухты заходили корабли-носители атомного оружия. Вот было время!

Кстати, и цену мастерам пера и топора струны этот культурный простигосподи миф выставляет правильную. Севастополь останется русским, а значит мертвым.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-04-30 07:35 am (UTC)(link)
Конечно, Сплит, Дубровник намного интереснее. А о Севасте я писал давно:
http://1k.com.ua/179/details/22/1

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-04-30 07:55 am (UTC)(link)
Небось мечтает даже о том, как в бухты заходили корабли-носители атомного оружия.
Черное море вроде как объявлено неатомной зоной.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-04-30 09:10 am (UTC)(link)
Ограничение - для судов с реакторами.
Ядерные петарды иметь не возбраняется.

[identity profile] ulrith.livejournal.com 2014-04-30 07:57 am (UTC)(link)
Совершенно согласен. Посетил Севастополь впервые в январе прошлого года. Пыльное угрёбище, красивое только для тех, кто никогда не был в Европе. Около загаженных памятников войны сидят на корточках гопники и пьют пиво с семками. Все дрочат на милитаризм и «боевую славу». Всё время парады и салюты.

[identity profile] c0de3code.livejournal.com 2014-04-30 08:19 am (UTC)(link)
23 без войны - это слишком много. Вот и дрочат.

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2014-04-30 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] c0de3code.livejournal.com - 2014-04-30 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2014-04-30 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] c0de3code.livejournal.com - 2014-04-30 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2014-04-30 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] c0de3code.livejournal.com - 2014-04-30 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2014-04-30 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] c0de3code.livejournal.com - 2014-04-30 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2014-04-30 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] c0de3code.livejournal.com - 2014-04-30 13:42 (UTC) - Expand

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2014-04-30 08:33 am (UTC)(link)
некоторые крымнашевцы так и пишут: "Россия вернула себе Тавриду - кусочек настоящей античной Европы. Мы физически причастились Европе. У нас теперь есть собственные аутентичные античные руины." ( отсюда - http://kornev.livejournal.com/412718.html), т.е. руины - это достижение, а живой город - так, приложение.
хотя сама идея приобщения к Европе с помощью руин меня потрясла, зачем в Киеве Майдан собирался, античные руины еще принадлежали Украине.
впрочем с Севастополем связаны Л.Толстой, А.Куприн, А.Ахматова...

[identity profile] mcavity.livejournal.com 2014-04-30 08:59 am (UTC)(link)
А с Уральском сколько связано (Суворов/Пугачев, Крылов, Державин, Пушкин, Даль, Шевченко, Алябьев, Лев Толстой, Шаляпин, Короленко), а Атырау вообще Гурьев по имени ярославского купца Гурия. Урал наш?

(no subject)

[identity profile] mcavity.livejournal.com - 2014-04-30 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] warlen.livejournal.com 2014-05-01 07:32 am (UTC)(link)
Да уж... Это "приобщение через завоевание" давно казалось мне странным.

Причем иногда эту идею можно в самых неожиданных местах встретить. У Даниила Андреева а "Розе мира" мне встретились рассуждения, что Российской империи надо было завоевать не Среднюю Азию, а Иран, чтобы приобщиться к восточной культуре не на окраине, а в центре.

Во-первых, Самарканд и Бухара - это никакая не окраина исламского мира, а один из центров. А во-вторых, да, конечно, чтобы приобщиться к культуре обязательно надо завоевать, и непременно не окраину, а самый центр. Чтобы познакомиться с Гете и Шиллером надо на танке в Берлин въехать, чтобы оценить красоту Пантеона надо взять Рим с ордой вандалов, а уж стихи Хайяма никак нельзя понять без того, чтобы взять Тегеран...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com 2014-04-30 08:58 am (UTC)(link)
!!! А что, в Севастополе есть остатки царской архитектуры?
Единственное что я там видел - развалины охотничьих домиков старой аристократии в Балаклавской бухте

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-30 09:16 am (UTC)(link)
Планировка центра города, некоторые батареи.

[identity profile] serguei tarassov [arbinada.com] (from livejournal.com) 2014-04-30 12:22 pm (UTC)(link)
Панорама.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2014-05-01 07:20 am (UTC)(link)
Океанариум, музей Черноморского флота. Океанариум, правда, украшен скульптурами сталинских времен, но основной стиль не сталинский, это сразу видно. Некогда сейчас уточнять, но по-моему, большая часть примечательных зданий в центре дореволюционные.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2014-04-30 09:18 am (UTC)(link)
Не встречал (или встречал критически мало) восхищений Севастополем именно как архитекурно-градостроительной жемчужиной (в отличие от Одессы или Петербурга). Вся просевастопольская риторика строится на военных заслугах и стратегической значимости, плюс имена великих людей, связанных с этим городом. Даже когда говорят о красотах Крыма, именно Севастополь упоминают в последнюю очередь.

Ну и потом "убогий царско-сталинский гарнизонный ампир в центре города, разделенные пустырями бетонные джунгли поселков" - реальность большинства российских (и вообще постсоветских) городов (не вижу, к слову, ничего убогого в царском ампире, но это частность). Но во многих кроме этого ничего и нет, в том числе и живописного расположения на горах у моря, и античных руин. Сравнивают-то не с Адриатикой, а с условным Тольятти.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-04-30 09:25 am (UTC)(link)
Могу ответить лишь за себя.
Херсонес. реальное место Силы. несмотря на мой атеизм.
если рано утром туда прийти, пока тыщи ног это не растаскали, да еще в октябре или мае, не в сезон - мурашки по телу

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2014-04-30 09:38 am (UTC)(link)
Место силы!
Вот никогда этой мути не понимал. Уж где только не был, где этой "силы" должно быть в преизбытке, и не, ничего не чувствую.
Муть.

(no subject)

[identity profile] umklaidet.livejournal.com - 2014-04-30 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-04-30 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-04-30 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-04-30 16:38 (UTC) - Expand

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-04-30 10:04 am (UTC)(link)
Я ностальгирую.
Живописный город у моря.
Я его для себя поздно открыл.
Устранить оттуда орочью закваску, и пусть развивается как курорт.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2014-04-30 10:35 am (UTC)(link)
С курортом это будет _не тот_ город, который пропечатан в коллективном бессознательном.
Курорт не совместим с воинской славой и гордостью, вечным героизмом и т.д.

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2014-04-30 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] robin-god.livejournal.com - 2014-05-01 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2014-05-01 12:07 (UTC) - Expand

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2014-04-30 10:30 am (UTC)(link)
Мне вообще кажется, что всё это "крымнаш" - это какое-то чисто умозрительное настроение: не территория даже ( о людях и речи нет!), а просто слово "Крым" порождает восторг патриотов. И особенно Севастополь... Не город, а музей боевой славы предков.
Военно-стратегическое значение порта на Чёрном море очень сомнительное. Хотя вот болгары забеспокоились... Страшно жить рядом с помешаными на военной истории соседями.

[identity profile] murakina.livejournal.com 2014-04-30 11:14 am (UTC)(link)
В этот раз вы ерунду написали, простите уж.
Сталинский ампир - да, не высокого стиля архитектура, но для небольшого города вполне сойдет. Севастополь хорошо спланирован для своего ландшафта, холмы застроены так, что практически все квартиры имеют прекрасный вид и освещение. Имели, то есть, конечно. Да и в 70-е город строился с умом - типовые коробки, конечно, далеки от идеалов конструктивизма, но главные проспекты были спланированы, пр. Острякова, напр., был вполне приличным - разделенные полосы движения, лесопосадки вблизи дорог, большие дворы, подземные переходы. Для того времени инфраструктура была вполне на высоте. Последние 20 лет городскую среду убили безвозвратно. Варварские точечные застройки и снос ради них исторических зданий (на Хрустальном, напр., ради убогих голубых унитазов), ублюдочные МАФы, храмы шаговой доступности, застройка скверов и пляжей (и территории Херсонеса того же, кстати), джунгли биллбордов - жуть, в общем.
Не надо ради красного словца называть "пробуждением жизни" варварскую безответственную интенсивную эксплуатацию города.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-04-30 04:40 pm (UTC)(link)
Я не думала, что Севастополь кому-то может быть интересен сам по себе. Там вообще ничего интересного, по-моему. Гурзуф - если отмыть и убрать толпы и заборы - действительно очаровательный городок.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-04-30 06:58 pm (UTC)(link)
"бетонные джунгли" -- это что имеется ввиду?

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2014-05-01 05:39 am (UTC)(link)
В детстве я бывала в Севастополе у родственников. Вполне живой был город. Хотя архитектурных особенностей не помню.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-01 09:49 am (UTC)(link)
Бац и нет 11-и рублей
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-01 09:50 am (UTC)(link)
Тебя, гниду, один раз азеры выгнали, готовься - теперь палесы шаверму сделают.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-05-01 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sudislav.livejournal.com - 2014-05-01 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-05-01 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-05-01 15:25 (UTC) - Expand

[identity profile] nadj-gasanov.livejournal.com 2014-05-01 11:41 am (UTC)(link)
А чего же тогда доблестная группа войск Украины в Крыму и Севастополе на 4/5 перешла на сторону России и даже не пыталась сопротивляться?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-01 11:56 am (UTC)(link)
А вот это я оставлю: идиотизм, по-моему, эталонный. Даже приятно, что вы там в тусовке мюс такие кретины.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2014-05-03 05:00 am (UTC)(link)
Была там, когда ездили с Максом в Евпаторию. Мне понравилось. Горы и лестницы создают многоплановость, это всегда украшает. Много зелени, забавных табличек на домах, канареек на балконах, бросается в глаза теплый розовый цвет. Жалко, не дошла до Малахова кургана.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-03 10:00 am (UTC)(link)
Горы и море украшают все, это факт.

"Но все что вы делаете руками".