taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-05-21 05:36 pm

Брак - это добровольный равноправный союз одного мужчины и одной женщины

В качестве преамбулы - под катом иллюстрация

Источник: http://www.elephantjournal.com/2008/09/bible-forbids-homosexuality-west-wing-michael-moore-gay/


А теперь вопрос к тем, кто "яконечнопротиврепрессий, но почему онипосягаютнасловоБРАК?"

Я двумя руками за мир и дружбу с вами, по нынешним временам все, кто против репрессий - на вес уноптаниума, но все же хочется понять, дорогие (искренне!) друзья (искренне!) -

- почему для вас так важны два слова в данном в заголовке определении, но совершенно не важны 4 других (добровольный, равноправный, одного, одной)? Особенно первые два?

Давайте поговорим, пока на фронте затишье.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 04:28 pm (UTC)(link)
Если один или более человек из оформленного у частного нотариуса союза помирает, то государство платить пенсию (или какие другие плюшки) оставшемуся одному (или более) человеку из оформленного у частного нотариуса союза должно или как?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-21 04:51 pm (UTC)(link)
Когда-то мне было принципиально, что у меня не хухры-мухры, а установленный Богом брак. а у других - так, союз гражданский.
Теперь пофигу.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 04:58 pm (UTC)(link)
Это примерно как говорить про внебрачных детей: "дайте им все права, и право на наследство, и все остальное, но только не называйте их детьми".

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 05:05 pm (UTC)(link)
Абсолютно точно! Если уж менять словоупотребление, то надо "браком" называть религиозный брак, а все прочие - гражданским союзом; если же мы решили упростить жизнь и именовать "браком" и то, и другое, то полный бред делать различие межну однополыми и разнополыми парами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 05:06 pm (UTC)(link)
Ответ: ничего.

Этот ответ куда логичнее, чем тот, который представляется тебе.

ЗЫ Прошу обратить внимание на вопрос, который ставится в посте, и не пытаться уходить от темы.

и не пытаться уходить от темы

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 05:13 pm (UTC)(link)
Блиииин... Чуда не случилось. Люди всё те же...

(Anonymous) 2014-05-21 05:14 pm (UTC)(link)
Самое смешное, что на практике и противники однополых союзов обозначают последние словом "брак" на ходу теряя кавычки. Потому что "однополый союз" - негабаритный новояз.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 05:24 pm (UTC)(link)
Смотря как оформлен союз.

разные вещи уже называются (и всегда назывались) одина

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 05:26 pm (UTC)(link)
Очевидно, у этих разных вещей (полигамный брак, гражданский брак, церковный брак) есть нечто общее, вот почему они и называются одним словом.

Вот интересно - что?

Re: разные вещи уже называются (и всегда назывались) оди

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 05:30 pm (UTC)(link)
(шёпотом) неужели Ленин?

язык влияет на понятия

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 05:31 pm (UTC)(link)
Влияет, конечно. Вопрос, надо ли нам (или Вам) уничтожать понятие "брака" и "семьи", существующее столько, сколько существует человечество.

А причем тут права женщин? "Да, кошкой многие тысячи лет называлось животное с четырьмя ногами, хвостом, треугольными ушами, которое мяукает. Так ведь и права женщин!..."

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 05:37 pm (UTC)(link)
Союз оформлен у частного нотариуса.

Я верю во всемогущество частного нотариуса, но в то, что он может заставить раскошелиться государство - нет, не верю.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-05-21 05:40 pm (UTC)(link)
Ну, хорошо. Пусть брак -- только когда супруги разнополые. А когда однополые, пусть это называется врак, грак, драк или еще как-нибудь. Грак хорошо как раз: гомосексуальный брак. Про грак напишут точно такой же комплект законов, как про брак. Один в один под копирку. По-моему, еще более странная идея, чем расширить понятие брака.

[personal profile] ichthuss 2014-05-21 05:43 pm (UTC)(link)
Почему же только два? Все важны. Одинаково важны, если это вообще поддается сравнению.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-21 05:44 pm (UTC)(link)
Умеренные консерваторы и очень умеренные либералы.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 05:50 pm (UTC)(link)
По-моему, менее странная.
Под копирку не получится все равно. Ну, скажем, однополые партнеры ну никак не могут родить ребенка.

Re: разные вещи уже называются (и всегда назывались) оди

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 05:55 pm (UTC)(link)
О, я догадался!
Это Вы пошутили, да?

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 06:00 pm (UTC)(link)
Вот смотрите, еще раз.
Логика этого приведенного выше графического аргумента:

В российском флоте раньше секли кошками, а теперь не секут. А в британском кошками не секли, зато под днищем протаскивали. А теперь не протаскивают. Что из этого следует? Что флота не существует.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 06:18 pm (UTC)(link)
Государства еще не было, а брак уже был.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 06:25 pm (UTC)(link)
Это последовательная позиция.

Только надо иметь в виду, что брак в таком понимании сформировался сотню, максимум две сотни лет как.

[personal profile] ichthuss 2014-05-21 06:37 pm (UTC)(link)
Само собой. Мир вообще сильно изменился.

[identity profile] al4emist.livejournal.com 2014-05-21 06:44 pm (UTC)(link)
брака не было
была семья, но значение этого термина было очень отличным от современного.

[personal profile] ichthuss 2014-05-21 06:45 pm (UTC)(link)
Формально говоря, ни морскую свинку, ни советскую конституцию отсутствие кавычек не спасло.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 06:52 pm (UTC)(link)
Эээ... А что такое "брак"?

[personal profile] ichthuss 2014-05-21 06:53 pm (UTC)(link)
Тут есть тонкий момент: сейчас фраза "религиозный брак" означает брак, заключённый служителем некоторой религии по их обряду; между тем множество религий, включая православие, признают брак как гораздо более широкое явление, чем заключённый в рамках их обряда. Поэтому может возникнуть изрядная путаница.

Page 2 of 6