Брак - это добровольный равноправный союз одного мужчины и одной женщины

[taki_net]

В качестве преамбулы - под катом иллюстрация

Источник: http://www.elephantjournal.com/2008/09/bible-forbids-homosexuality-west-wing-michael-moore-gay/


А теперь вопрос к тем, кто "яконечнопротиврепрессий, но почему онипосягаютнасловоБРАК?"

Я двумя руками за мир и дружбу с вами, по нынешним временам все, кто против репрессий - на вес уноптаниума, но все же хочется понять, дорогие (искренне!) друзья (искренне!) -

- почему для вас так важны два слова в данном в заголовке определении, но совершенно не важны 4 других (добровольный, равноправный, одного, одной)? Особенно первые два?

Давайте поговорим, пока на фронте затишье.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Но и язык, в свою очередь, влияет на понятия. Я не готова углубляться в обсуждение гипотезы Сепира-Уорфа, но по крайней мере тоталитарный новояз это хорошо демонстрирует. Что касается неизменности, то отсутствие равных прав у женщин было не менее неизменным, тем не менее за какие-нибудь сто лет это принципиально изменилось, а вот в языке почти не отразилось, разве что в неуклюжих конструкциях типа "инженер пошла" или "he or she".

язык влияет на понятия

[messala.livejournal.com]

Влияет, конечно. Вопрос, надо ли нам (или Вам) уничтожать понятие "брака" и "семьи", существующее столько, сколько существует человечество.

А причем тут права женщин? "Да, кошкой многие тысячи лет называлось животное с четырьмя ногами, хвостом, треугольными ушами, которое мяукает. Так ведь и права женщин!..."

Re: язык влияет на понятия

[aka-author.livejournal.com]

Ну, хорошо. Пусть брак -- только когда супруги разнополые. А когда однополые, пусть это называется врак, грак, драк или еще как-нибудь. Грак хорошо как раз: гомосексуальный брак. Про грак напишут точно такой же комплект законов, как про брак. Один в один под копирку. По-моему, еще более странная идея, чем расширить понятие брака.

Re: язык влияет на понятия

[messala.livejournal.com]

По-моему, менее странная.
Под копирку не получится все равно. Ну, скажем, однополые партнеры ну никак не могут родить ребенка.

Re: язык влияет на понятия

[geish-a.livejournal.com]

А все разнополые могут.

Re: язык влияет на понятия

[jozhin.livejournal.com]

У меня у коллег с одной из работ двое детей в семье, семья однополая, дети родились в семье.

дети родились в семье

[messala.livejournal.com]

Дети могут хоть в джунглях родиться. Понятно, что родила их не эта "семья".

Re: дети родились в семье

[taki-net.livejournal.com]

Уважаемый Messala, повторно прошу Вас соблюдать этикет. Вы не на митинге в Славянске.

Re: дети родились в семье

[messala.livejournal.com]

Несмотря на мою просьбу, ты так и не объяснил мне, в чем состоит твой этикет. Как я могу его соблюсти?

Re: дети родились в семье

[jozhin.livejournal.com]

Их зачали без участия второго партнера, а родили вполне члены этой семьи. И воспитывают их члены этой семьи.
Конечно, если настаивать, что цель создания семьи - это зачатие детей при участии обоих супругов, то разнополость партнеров необходима. Но мне такая аргументация пока не встречалась, все больше просто про "цель создания семьи - дети".

Re: дети родились в семье

[taki-net.livejournal.com]

Не говоря уже о нелепости Вашего замечания по существу.

[spaniel90100.livejournal.com]

"пусть это называется врак, грак, драк или еще как-нибудь"


Где дракон с своей драконшей
Состоит в законной драке!

(С) Рената Муха

[xgrbml.livejournal.com]

ДА!!!

Re: язык влияет на понятия

[yucca.livejournal.com]

Казалось бы, не уничтожать, а наоборот, расширять.
Права женщин при том, что за последние сто лет изменилось довольно много существующего столько, сколько существует человечество.

Re: язык влияет на понятия

[messala.livejournal.com]

Расширять до бессмысленности.
Давайте расширим понятие кошки, опять-таки.

Ну и что, что изменилось? Много чего, да. Я Вам снизу уже написал про флот. Из-за того, что на флоте многое изменилось, давайте теперь считать флотом Приокско-Террасный заповедник? Я правда логики не понимаю.

Re: язык влияет на понятия

[yucca.livejournal.com]

А кто определяет, где начинается бессмысленность? Языковая практика, не так ли? Если большинство начнет называть однополый брак браком, ничего бессмысленного в этом не будет. В процессе развития языков некоторые слова меняли свое значение на противоположное, и ничего.

Re: язык влияет на понятия

[messala.livejournal.com]

Ну, вопросы все очень правильные и все это можно было бы обсудить, но не здесь. Тут эээ... не уютно и не способствует, это я вчера по глупости сюда влез. Я свой журнал не веду, так что если Вы напишете аналогичный пост, можно будет у Вас поговорить.

Re: язык влияет на понятия

[taki-net.livejournal.com]

Добавлю, что влез с откровенно оффтопичными по содержанию комментариями хамского тона.

И уже примерно раз 10 объяснил, что ноги твоей... и т.д.

Re: язык влияет на понятия

[yucca.livejournal.com]

Напишу как-нибудь, пока не получается, голова другим забита.

[messala.livejournal.com]

Вот смотрите, еще раз.
Логика этого приведенного выше графического аргумента:

В российском флоте раньше секли кошками, а теперь не секут. А в британском кошками не секли, зато под днищем протаскивали. А теперь не протаскивают. Что из этого следует? Что флота не существует.

[garret-lab.livejournal.com]

Я вижу совсем другую логику: Веками приверженцам Корана (мужчинам) было разрешено не более 4 жён (вроде бы). И как-то ничего - придумали специальные термины типа "любимая жена".

Выводы из этого факта я делаю очень простые - ничего особо святого в слове "брак" не присутствует. Определяется оно очень по-разному в разных культурах. То есть мне совершенно непонятно, о чём вообще у Вас беспокойство в этой связи.

[messala.livejournal.com]

У меня сплошное спокойство "в этой связи".
К тому же я пока не утверждал, что в слове "брак" присутствует особо священное. Я только робко намекал, что что-то в нем все-таки присутствует. Ну... смысл, например.

Оно да, определялось по-разному в разных культурах. А общего в этих самых разных культурах в браке совсем ничего не было? И как же они эти разные культуры друг друга понимали? Ну, когда человек из одной разной культуры говорил человеку из другой разной культуры: "А это моя жена"?

[garret-lab.livejournal.com]

Третья?

[messala.livejournal.com]

Что "тертья"? Жена? Ну да, странно - "у нас жена только одна".

Но никто при этом не станет уточнять, что собственно значит "жена". Почему-то поймут.

[garret-lab.livejournal.com]

Так я же абсолютно то же самое говорю: Жена? Ну да, странно - "у нас жена обычно у мужа жена, а не у жены жена". И никто при этом не станет уточнять, что собственно значит "жена". Почему-то поймут.

А если не поймут, то представьте не женщину, знакомящую Вас с её женой, а жовиального молодца, которому недавно исполнилось 93 года, знакомящего Вас со своей 19-летней женой. У Вас с пониманием ведь проблем не возникнет? Вопросов, что собственно значит "жена", не появится?