taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-05-21 05:36 pm

Брак - это добровольный равноправный союз одного мужчины и одной женщины

В качестве преамбулы - под катом иллюстрация

Источник: http://www.elephantjournal.com/2008/09/bible-forbids-homosexuality-west-wing-michael-moore-gay/


А теперь вопрос к тем, кто "яконечнопротиврепрессий, но почему онипосягаютнасловоБРАК?"

Я двумя руками за мир и дружбу с вами, по нынешним временам все, кто против репрессий - на вес уноптаниума, но все же хочется понять, дорогие (искренне!) друзья (искренне!) -

- почему для вас так важны два слова в данном в заголовке определении, но совершенно не важны 4 других (добровольный, равноправный, одного, одной)? Особенно первые два?

Давайте поговорим, пока на фронте затишье.

язык влияет на понятия

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 05:31 pm (UTC)(link)
Влияет, конечно. Вопрос, надо ли нам (или Вам) уничтожать понятие "брака" и "семьи", существующее столько, сколько существует человечество.

А причем тут права женщин? "Да, кошкой многие тысячи лет называлось животное с четырьмя ногами, хвостом, треугольными ушами, которое мяукает. Так ведь и права женщин!..."

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-05-21 05:40 pm (UTC)(link)
Ну, хорошо. Пусть брак -- только когда супруги разнополые. А когда однополые, пусть это называется врак, грак, драк или еще как-нибудь. Грак хорошо как раз: гомосексуальный брак. Про грак напишут точно такой же комплект законов, как про брак. Один в один под копирку. По-моему, еще более странная идея, чем расширить понятие брака.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 05:50 pm (UTC)(link)
По-моему, менее странная.
Под копирку не получится все равно. Ну, скажем, однополые партнеры ну никак не могут родить ребенка.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-05-21 07:21 pm (UTC)(link)
А все разнополые могут.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-21 08:35 pm (UTC)(link)
У меня у коллег с одной из работ двое детей в семье, семья однополая, дети родились в семье.

дети родились в семье

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 08:40 pm (UTC)(link)
Дети могут хоть в джунглях родиться. Понятно, что родила их не эта "семья".

Re: дети родились в семье

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 08:53 pm (UTC)(link)
Уважаемый Messala, повторно прошу Вас соблюдать этикет. Вы не на митинге в Славянске.

Re: дети родились в семье

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 08:58 pm (UTC)(link)
Несмотря на мою просьбу, ты так и не объяснил мне, в чем состоит твой этикет. Как я могу его соблюсти?

Re: дети родились в семье

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 09:04 pm (UTC)(link)
Есть сложный путь: на вежливые сообщения отвечать вежливо, без "джунглей", например.

Есть простой: выйти сейчас из моего журнала и подумать на досуге (недельку так) - а оно Вам нужно?

Re: дети родились в семье

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-21 08:53 pm (UTC)(link)
Их зачали без участия второго партнера, а родили вполне члены этой семьи. И воспитывают их члены этой семьи.
Конечно, если настаивать, что цель создания семьи - это зачатие детей при участии обоих супругов, то разнополость партнеров необходима. Но мне такая аргументация пока не встречалась, все больше просто про "цель создания семьи - дети".

Re: дети родились в семье

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2014-05-22 07:55 am (UTC)(link)
Вот сбоку такая юридическая коллизия: ребенок зачат "на стороне", а воспитывает его пара лесбиянок. Они поссорились и развелись. Ребенок, скорее всего, останется с биологической матерью. Кто будет платить алименты - биологический отец, или "вторая мать"? И по каким законам?

Re: дети родились в семье

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-22 06:46 pm (UTC)(link)
"Вот сбоку такая юридическая коллизия: ребенок зачат "на стороне", а воспитывает его пара лесбиянок. Они поссорились и развелись. Ребенок, скорее всего, останется с биологической матерью. Кто будет платить алименты - биологический отец, или "вторая мать"? И по каким законам?"

Вот сбоку такая юридическая коллизия: ребенок зачат "на стороне" (у мужа -- бесплодие), а воспитывает его пара - этот самый муж и его жена. Они поссорились и развелись. Ребенок, скорее всего, останется с биологической матерью (то есть женой). Кто будет платить алименты - биологический отец, или "первый муж"? И по каким законам?

Вы ведь понимаете абсурдность своих возражений, правда?

Re: дети родились в семье

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2014-05-23 01:03 pm (UTC)(link)
Коллизия связана с процедурой усыновления. Если муж усыновил ребенка - платить будет он. Если не усыновил - будет, я полагаю, суд с непонятным результатом.

То есть, это уже вопрос не регистрации брака. а формальной процедуры усыновления детей однополыми парами. Получается, если одна из лесбийской пары родила ребенка - вторая должна его усыновить. По-моему, такая процедура ни в какой стране в законе не прописана, поправьте меня если я ошибаюсь.

Re: дети родились в семье

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 08:56 pm (UTC)(link)
Не говоря уже о нелепости Вашего замечания по существу.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-05-21 07:05 pm (UTC)(link)
"пусть это называется врак, грак, драк или еще как-нибудь"


Где дракон с своей драконшей
Состоит в законной драке!

(С) Рената Муха

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-05-22 08:04 am (UTC)(link)
ДА!!!

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] yucca.livejournal.com 2014-05-21 08:07 pm (UTC)(link)
Казалось бы, не уничтожать, а наоборот, расширять.
Права женщин при том, что за последние сто лет изменилось довольно много существующего столько, сколько существует человечество.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-21 08:11 pm (UTC)(link)
Расширять до бессмысленности.
Давайте расширим понятие кошки, опять-таки.

Ну и что, что изменилось? Много чего, да. Я Вам снизу уже написал про флот. Из-за того, что на флоте многое изменилось, давайте теперь считать флотом Приокско-Террасный заповедник? Я правда логики не понимаю.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] yucca.livejournal.com 2014-05-21 08:18 pm (UTC)(link)
А кто определяет, где начинается бессмысленность? Языковая практика, не так ли? Если большинство начнет называть однополый брак браком, ничего бессмысленного в этом не будет. В процессе развития языков некоторые слова меняли свое значение на противоположное, и ничего.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-22 04:18 am (UTC)(link)
Ну, вопросы все очень правильные и все это можно было бы обсудить, но не здесь. Тут эээ... не уютно и не способствует, это я вчера по глупости сюда влез. Я свой журнал не веду, так что если Вы напишете аналогичный пост, можно будет у Вас поговорить.

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-22 05:52 am (UTC)(link)
Добавлю, что влез с откровенно оффтопичными по содержанию комментариями хамского тона.

И уже примерно раз 10 объяснил, что ноги твоей... и т.д.

примерно раз 10 объяснил, что ноги твоей

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-05-22 05:57 am (UTC)(link)
Ты врешь. Я один раз сказал "я сейчас уйду, но хотелось бы до этого узнать, в чем состоит мое хамство". Это было вот здесь:

http://taki-net.livejournal.com/1838944.html?thread=37544544#t37544544

Re: язык влияет на понятия

[identity profile] yucca.livejournal.com 2014-05-24 03:16 am (UTC)(link)
Напишу как-нибудь, пока не получается, голова другим забита.
Edited 2014-05-24 03:16 (UTC)