taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-05-22 01:33 am

Китайцы как последняя надежда "ватников". Тщетная надежда

В СССР, говорят, были (даже в руководстве) люди, верящие в победу над США/Западом. Не проверял, не очень верю, но допустим.

Понятно, что патриоты "двухпроцентной державы" ни на что подобное не способны, если имеют IQ хотя бы на уровне "лесной школы". Уже довольно давно все их влажные мечтания - не о победе России, а о поражении США. Крахе проклятого "ничем не обеспеченного" доллара. Поскольку буквально все реальные и вымышленные слабости США присущи и РФ (ее экономике, политическому строю и валюте), то в роли победителя и могильщика США может выступать не Россия, а только страна, во-первых, с несравненно более масштабной экономикой, во-вторых, экономике, основанной не на производстве информации, а на производстве "простых вещей", в третьих, с антидемократической политической системой, в четвертых, с "неевропейской ментальностью, неевропейским отношением в жизни, смерти и страданию" (последний фактор традиционно считается всеми врагами Запада важнейшим фактором военной силы "неевропы" и слабости Европы/США). Иными словами, Китай.

Именно этим - предполагаемой враждой Китая к США и его способностью Запад победить, а не какими-то мнимыми выгодами для России - объясняется стремление антизападных россиян и антизападных советников Кремля превратить Россию в "союзника", а на самом деле сателлита и поставщика военных технологий для КНР.

Должен разочаровать наших врагов; не вдаваясь в анализ того, может ли Китай экономически взять верх над Западом - их представления о военном могуществе и, главное, военной решимости Китая - высосано из пальца. Для начала стоит помнить, что уже много лет... да что там, тысячелетий Китай не знает военных побед (кроме как в гражданских войнах). Это сформировало особое стратегическое мышление китайской политической элиты: победа не кажется столь уж привлекательной, а поражение - тягостным; китайская элита полагает себя и свой народ способным ПРИСПОСОБИТЬСЯ к любому завоевателю, и полагает это более дешевой ценой к успеху, чем горы трупов на алтарь победы.

Что касается "неевропейской ментальности", то тут тоже все непросто: да, китайцы не индивидуалисты в европейском смысле, но в культуре глубоко укоренено стремление к преуспеванию (большой) семьи, рода; этому стремлению в жертву приносятся верность и государству, и идеологии (семья в некотором роде заменила китайцам даже религию). Отсюда масштабная коррупция при любом режиме и недостаток патриотизма что в западном, что в японском стиле.

Иными словами, ни рядовой китаец, ни китайское руководство к войне не склонны, даже в экстремальных обстоятельствах, а значит, не пойдут и на разрушение экономической модели симбиоза, например, не попытаются обрушить доллар путем предъявления к оплате долговых обязательств, даже ради изменения в паре ведущий-ведомый. Просто из опасения военной реакции (даже если бы такое изменение было возможно экономически).

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 09:43 pm (UTC)(link)
> не попытаются обрушить доллар путем предъявления к оплате долговых обязательств

"предъявление к оплате долговых обязательств" - совершенно бессмысленное выражение - амерканское казначейство аккуратно платит по всем своим обязательствам безо всякого "предъявления".

Если же Китак решит путем манипупяций на валютном рынке опустить курс доллара, в США ему скажут огромное спасибо. Собственно, именно коррекции курса доллара к юаню от Китая много лет безуспешно добиваются американские власти.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-05-21 09:45 pm (UTC)(link)
А как Вы думаете, скоро ли Китай станет демократичным?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 09:47 pm (UTC)(link)
Охххххх. Не знаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 09:48 pm (UTC)(link)
Я же говорю, что все ватниковые сценарии, вероятно, экономически бредовы, но я выношу это за скобки.
ext_460755: (Default)

[identity profile] klodius.livejournal.com 2014-05-21 09:49 pm (UTC)(link)
А как Вы думаете, скоро ли Китай станет демократичным?

Так, как демократию понимают в Европе и США - никогда.
Это просто китайцам чуждое и не слишком понятное.
Edited 2014-05-21 21:49 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-05-21 09:55 pm (UTC)(link)
А бывает еще суверенная демократия?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-05-21 09:55 pm (UTC)(link)
Там нарастают рабочие бунты.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 10:00 pm (UTC)(link)
Я очень опасаюсь ситуации, когда ненависть среднестатистического россиянина к Западу начнёт перевешивать его инстинкт самосохранения.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 10:01 pm (UTC)(link)
Ну да. Имеет смысл, мне кажется, закавычивать подобные бессмысленные термины. А то уже начинают попадаться вменяемые, вроде, люди, употребляющие, например термин "пропаганда гомосексуализма" без кавычек как что-то реально существующее, хотя по абсурдности это словосочетание намного превосходит "предъявление к оплате долговых обязательств" .

Понятно, что это в конце концов становится довольно утомительным, а что делать?

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 10:03 pm (UTC)(link)
> Так, как демократию понимают в Европе и США - никогда.

А как в Тайване, Гонконге и Сингапуре?
ext_460755: (Default)

[identity profile] klodius.livejournal.com 2014-05-21 10:16 pm (UTC)(link)
А вот это уже вполне возможно, но не в ближайшие годы, конечно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-05-21 10:18 pm (UTC)(link)
Уже

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 10:18 pm (UTC)(link)
... или Ю.Корее

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-05-21 10:19 pm (UTC)(link)
Не "среднестатистического", а среднеблогового пока. Да и то не совсем.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-05-21 10:23 pm (UTC)(link)
Ну, пока люди типа Мурза не в сумасшедшем доме, они сильно тянут вниз средние показатели.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-05-21 10:31 pm (UTC)(link)
Ну, в Сингапуре - действительно своеобразное понимание демократии.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 10:33 pm (UTC)(link)
> ненависть среднестатистического россиянина к Западу

Мне кажется, "ненависть к Западу" - это явление, в котором первичен не (условный) Запад, а именно ненависть.

Эта ненависть легко переносится на православную Грузию, родственную Украину, собственных диссидентов, и.т.п. Да, конечно, при этом в Грузии находятся "американские советники", в Украине - "рука госдепа" и печенюшки на Майдане, а диссиденты обзываются "пятой колонной" (подразумевается - "Запада"). При этом те же самые люди охотно ездят в отпуск на Майорку или в Альпы или на шопинг в NY не испытывают от этого ни малейшего дискомфорта.

"Запад", "Госдеп", "Гейропа" - просто маркеры собственной ненависти.

Это, мне кажется, еще намного опасней.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-05-21 10:37 pm (UTC)(link)
По моим наблюдениям, китайцы - индивидуалисты высшей пробы. Они лояльны семье и иногда Великому Китаю. Это надо видеть, как они торгуются. Религии там нет.

Демократия там в некотором смысле есть - власть прислушивается к населению. Но сама система власти - традиционная для Китая, правят технократы под эгидой чего-нибудь святого. Раньше это был император, сейчас партия.

.. А вот что они не пойдут воевать в случае чего, я не уверен.
Edited 2014-05-22 01:00 (UTC)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-21 10:37 pm (UTC)(link)
Мурз практически уникален; он и раньше не отличался развитым инстинктом самосохранения.
Собственно, случай Мурза показателен, по-моему. Пока что при всем накале страстей в блогах вроде бы других добровольцев повоевать "за великую Русь" не было. И заметных массовых пожертвований вроде бы не было. Пока что все похоже на то, что ни на какие реальные действия российские патриоты не готовы. В Крым ездили, и то, весьма вероятно, не за свой счет. Особенно в глаза бросается, если с активностью украинцев сравнить.
Более того, заметные фигуры в той же ДНР - люди в основном немолодые и совершенно мутные, пожалуй более мутные чем даже любимый раньше в блогах Сашко Билый.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-05-21 10:41 pm (UTC)(link)
Очень характерна реакция местных - они просто не поверили, что он искренне хочет им помочь.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-05-21 10:48 pm (UTC)(link)
Причем в случае Мурза непонятно в чем дело - то ли местные там шпиономание увлеклись, то ли харизма Мурза так на них подействовала (т.е. видимо и то и другое, но пропорции неясны)

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 10:56 pm (UTC)(link)
Соглашусь, что опасней. Что с этим делать - абсолютно не понимаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-05-21 11:12 pm (UTC)(link)
> представления о военном могуществе и, главное, военной решимости Китая - высосано из пальца

Давайте посмотрим во Вьетнаме.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-21 11:13 pm (UTC)(link)
Для начала хотя бы не отдать Украину :)

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-05-21 11:22 pm (UTC)(link)
Сегодняшним же вечером не отдам - уже записал в Google Calendar.
Edited 2014-05-21 23:22 (UTC)

Page 1 of 3