Неполиткорректное наблюдение

[taki_net]

Надо сказать, что в спорах вокруг Украины я не встретил пока ни одного "пророссийца", который не был бы или довольно очевидным негодяем, или очевидным дураком, или имел прямой шкурный интерес (я, пожалуй. пойду на явную дань политкорректности и выделю этот вариант из первого).

Это уникально. Это было не так ни в израильско-палестинских дискуссиях, ни в общеполитических спорах, ни даже в грузино-российской войне 2008 года.

(Важно: я говорю именно о пророссийской позиции, "объективно играющие на руку", всякие пацифизимы или их коммунистические аналоги таковой не считаются).

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Спасибо. А почему под замком?

Умный и порядочный по жизни, но нацик - нарушает Вашу закономерность?

Неудивительно. В этом конфликте правда однозначна.

Израильско-палестинский конфликт гораздо сложнее, там у умного порядочного человека могут быть причины симпатизировать любой стороне.

невозможно одновременно быть тремя сразу:

[v-phi.livejournal.com]

умным, честным и партийным.
По воспоминаниям редактора Свободы Леонида Владимирова обозреватель Би-Би-Си Гольдберг возражал, что можно, но обстоятельно подискутировать им была не судьба (через три недели после начального обозначения позиций Гольдберг умер).

[stzozo.livejournal.com]

Это наблюдение или философская позиция?

это наблюдение. И вздох.

[v-phi.livejournal.com]

Сам Леонид Владимиров жалеет, что дискуссии не случилось. Он был и остается противником социализма, но Гольдберга, сторонника социализма с человеческим лицом, уважал.
Единомышленники Гольдберга потом свалили постсталинистов. Помнится, Евгений Евтушенко на горбачевском Съезде депутатов увещевал "болото": мы же тут почти все партийные, зачем паниковать и выискивать врагов советской власти? И уболтал-таки, не дал сорвать перерастание перестройки в демократическую революцию.
Конечно, это не доказывает правоту Гольдберга. Но подчеркивает, что мы много потеряли от несостоявшейся дискуссии Леонид Владимиров - Гольдберг.

[stzozo.livejournal.com]

Кстати, у России и Израиля есть кое-что общее.
Обе страны, в противовес мировой тенденции, стремительно сползают в фашизм.
В обеих есть индульгенция: поскольку мы спасли мир от фашизма \\ пострадали от фашизма, то, что бы мы ни делали, никто не смеет называть нас фашистами.

путинцы, хором:

[v-phi.livejournal.com]

Не смеют перья черные
Фашизмом нас назвать
Шаги наши просторные
Не смеет враг срывать

[imfromjasenevo.livejournal.com]

господин Ольшанский вряд ли уже уж такой дурак и негодяй, а его прямой шкурный интерес не очевиден. Мне [иногда] кажется, что он просто сошел с ума.

[taki-net.livejournal.com]

"Я не встречал" - я не дискутировал с Ольшанским, не знаком в реале, так что не могу оценить честность.

Все, что я знаю по прошлым пересечениям - что он легко и дешево продает перо кому попало. Я думаю, это, все-таки, 3-й случай. Он же трепло, какие там взгляды?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это может быть третьим, а может надежда на будущие контакты с инвесторам, а вероятно других непатриотических инвесторов уже долго не будет в культурных проектах, но все равно надо признать, что он последовательно славит святой русский сапог при всех таких событиях

[ninazino.livejournal.com]

Что про Ольшанского скажете?

[taki-net.livejournal.com]

Я привык считать его неглупой политической проституткой.

[ninazino.livejournal.com]

Кажется, поглупел. Или -- жестоко просчитался.

[grihanm.livejournal.com]

Есть разные стадии "пророссийскости". Я встречал и виртуально и в реале людей, которые хаят майдан, не против или за крымнаш, и яростно осуждают АТО. При этом якобы путена тоже ругают, офигевают от киселёвщины и тотального одобрямса. Эдакие не нашим не вашим. Они иногда вроде не негодяи и не идиоты, а не информированные и не желающие информироваться, дабы не разрушить определённый информационный мирок, который они себе построили. Обычно они не россияне и не украинцы, да.

[zveriozha.livejournal.com]

Есть позиия под названием "всюду говно". По сути это вариант эскапизма.

[yankel.livejournal.com]

да-да

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Аналогично не встретил. Хотя признаюсь, что я, естественно, предубежден, так что не знаю, насколько мое мнение ценно.
Я похожее наблюдения делал еще по поводу Майдана, даже до крымнаша: http://malyj-gorgan.livejournal.com/17251.html

[ppk_ptichkin]

Ну, вообще говоря есть ещё пожилые люди, которые выросли и сформировались в советском союзе. Они не все дураки или подлецы - просто так выросли.

[nagunak.livejournal.com]

+100

[ninazino.livejournal.com]

Вы пожилых за идиотов держите? Это раз. И второе: с какого возраста у вас чилятся в пожилых? Не врите себе, по крайней мере.

[linski.livejournal.com]

я хорошо знаю одного просоветского приятеля, который вырос и сформировался в совке. он сам считает себя кристально честным и порядочным. к майдану относился индифферентно, с легкой симпатией, молодцы мол пацаны, не трусят, стоят насмерть - пока Крым вдруг не стал Наш благодаря былинным Вежливым Людям. И понеслось. Выяснилось, что и Украина - не страна, а подбрюшье, и ростом хохлы поменьше и рожей не вышли, а главное - все же честно, поскольку не может же Россия позволить, а почему Штатам можно, и сколько там русские спецназовцы человек то убили, на дорогах куда больше гибнет, и русские может и врут - да только хохлы врут еще больше, и в Киеве синагоги жгут и что, лучше что-ли стало. Дурак - думаю не дурак. Скорее подлец. Надо только копнуть как следует.

[vitum.livejournal.com]

Тут, наверное, существенны слова "я не встретил".
Увы, согласиться с этим наблюдением можно, если автоматически зачислить в дураки всех "пророссийцев", не относящихся к первой и третьей группе.
Мне известно одно сообщество, состоящее из милых, доброжелательных, деятельных людей (я знаком с ними лично). Но что они пишут на своем закрытом от чужих глаз форуме! При этом постоянно апеллируют, что "думать надо", возмущенно делятся тем, что друзья и родственники на Украине сплошь поддались фашистской пропаганде и не хотят их слушать. И ни минуты не сомневаются в своей правоте. А стоит подкинуть информацию к размышлению, так это "та пропаганда" и не соответствует действительности. Вот это действительно страшно.
Объективности ради, не всё сообщество разделяет этот взгляд, но те, кто не разделяют, в этой теме молчат.

[void-am.livejournal.com]

А что за форум?

[vitum.livejournal.com]

Да форум, связанный с общим хобби. По некоторым причинам закрытый.
Все ветки нормальные. Но Украина...

[vitum.livejournal.com]

Да, и есть ещё prof_yura, который уж точно ни к одной из перечисленных категорий не относится.

[xgrbml.livejournal.com]

О, отличный пример! Лично я, знакомый с Юрой страшно подумать сколько лет, совершенно не собираюсь ни обзывать его всякими словами, ни рвать с ним отношения, хотя в данном вопросе совершенно с ним не согласен, мягко говоря. А если никаких отношений с человеком нет (грубо говоря, человеческого лица за ником не просматривается), то тут, конечно, куда проще категоризировать, обозвать, послать и пр. и пр. Честно говря, я даже не считаю последнее большим грехом: запасы нервов и терпения у всех ограничены, использовать эти запасы лучше на тех, с кем личные отношения есть.

[taki-net.livejournal.com]

А как быть с тем, что, не будучи лично знакомым (я даже не знаю, в какой стране живет прототип, да и существует ли он), но встречая в ЖЖ много-много лет, составил о ВИРТУАЛЬНОМ персонаже представление как о воплощении беспримесного зла?

Давай не будет путать человека и литературный образ. Литературный образ проф-юра - несомненный негодяй.

[xgrbml.livejournal.com]

Ты вправе так считать, естественно (о чем я в комментарии и написал). Но для меня профессор Юра не является и никогда не будет являться литературным образом, со всеми вытекающими. Так же, как ты не будешь, или gaz_v_pol, или ostseer... - список длинный, я намеренно включил людей очень разных.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз: за много лет не видео ни одного поста, менее отвратного, чем у условного куздры, например. По совершенно любому вопросу.

Неизвестный мне человек (допустим, очень хороший) разыгрывает эталонного негодяя. Я говорю не о неизвестном мне человеке, играющем в ЖЖ в странную игру, а о той роли, которую он играет.

[scholar-vit.livejournal.com]

А можно подробнее? Я его лично хорошо знаю, но и в ЖЖ особых грехов за ним, кроме заочного патриотизма, не замечал.

Кстати, в украинских делах у него особый случай: знакомые погибли в том самом самолете, сбитом ракетой. Я поэтому не обращаю внимания на его заметки об Украине.

[taki-net.livejournal.com]

Трудно подробнее, я уже много лет не читаю, но помню, что как натолкнешься на коммент, причем по любому поводу - на 180 градусов от моей собственной позиции. Уже и не вспомнить. Системный путинизм - помню, а больше ничего.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот стал смотреть его ЖЖ - такой довольно типичный эпигон М.Ю.Соколова, примерно "да, я знаю, что власть не идеальна, но вы же ВСЕ об этом ВСЁ знаете, так что это скучно, а поговорим о маразме либерастов и оппозиционеров". Это я прочитал его позицию по делу ПР.

О, читаю пост про то, что НТВ объективнее Дождя.

Нет, уже не читаю. Пошел он на юхЪ.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1844787.html?thread=37673779#t37673779

[alexey-pl.livejournal.com]

Не всё так просто, к сожалению.
Т.е. те, кто пророссийские -- стремительно глупеют. Но до они зачастую были вполне здравы и вменяемы. Может и сейчас вменяемы, если тема КрымНаш не касается никак.
Я это много в околоцерковных ЖЖ наблюдал.

[bbb.livejournal.com]

Ну вот в моей френдленте есть три-четыре человека, занимающих однозначно анти-украинскую позицию.

У меня нет никаких оснований считать их негодяями или дураками, и я абсолютно уверен в отсутствии у них какого-либо шкурного интереса.

Да, конечно, все, что они пишут по данному вопросу, кажется мне очевидной нелепицей и результатом ослепления - но это именно что ослепление по данному вопросу. То есть здесь отражаются какие-то глубинные комплексы.

В этом смысле, думаю, у каждого из нас (ну, почти каждого) есть своя болевая точка - такая, что если нажать на нее, мы потеряем чувство меры и логики. Во всяком случае, так будет казаться со стороны тем, у кого болевая точка другая.

[gomberg.livejournal.com]

Так. По кр. мере один из таких у нас с вами общий, кстати.

Ослепление тут, на самом деле, как мне кажется, даже не только и не столько от Украины. Болевая точка намного ближе: то, что происходит с Россией. Трезвая оценка пугает - а многие не хотят пугаться, а хотят продолжать жить в комфорте российской жизни последних лет. Шкурный тут интерес самый, вообще говоря, естественный и безобидный: собственное душевное спокойствие и отсутствие страха за собственное будущее. Ну вот и выходит, что, чем сложней отключается инстинкт самосохранения, тем сильней исступление. Страх - жуткая штука.

Как-то так.

[radiowestin.livejournal.com]

meshuga80, кажется, ни то ни другое ни третье.

[void-am.livejournal.com]

Мешуга неинформирована и не желает. Вариант 2.

[taki-net.livejournal.com]

Я же пишу "мне не встретились". Как-то так получилось, что еще до начала Украины (примерно за год) у меня с ней была попытка поговорить (причем в том споре я был на 70 процентов на ее стороне и на 30 на стороне ее оппонентки), и ее реакция на эти "30 процентов несогласия" заставила меня поставить галочку - "в полемику не вступать". Так и случилось, что к Майдану Мешуга была у меня в "темной стороне ЖЖ".

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Есть такой выпускник 57
Савватеев Алексей Владимирович

[taki-net.livejournal.com]

Вещества, вроде бы.

[arthin.livejournal.com]

Как минимум двое в моей ленте предположительно такими являются. Чтобы совсем нет, таки нет. Но вообще подтверждаю, что на этот раз расклад предельно близок к разделительной линии, которую провел бы я сам.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Ещё есть одурманенные телевидением, и это страшнее всего, потому что это хорошие люди.
Нынешнее российское телевидение воздействует не на разум, а в обход. И очень эффективно.
Если человек больше доверяет чувствам, чем разуму, то попадается в эту ловушку.

Ох, не знаю... Если 80% населения в восторге от Путина и его политики, что же - все кругом дураки или подлецы?
Были люди как люди - и вот здрасьте пожалста.
Нет, это дурман такой.

[saint-daemon.livejournal.com]

Да, тоже про это писал. Правда, не так сдержанно и лаконично =)