Tuesday, June 10th, 2014 08:31 pm
Б*****й "Скепсис" публикует резолюцию "левой антивоенной конференции" в Минске. Как вы понимаете, это сейчас город, в котором проще всего провести дискуссию политиков, желающих "до основания, а затем". Самый свободный в Европе, ага. Опять-таки, левые могут поговорить о проблемах Украины, не отвлекаясь на местный пролетариат, проблемы которого решены окончательно после прикрепления рабочих к фабрикам и их владельцам.

В общем, выбор понятен. Теперь о резолюции. Краткое содержание:
1. Украинское государство должно немедленно прекратить боевые действия и вывести свои войска из ДоМбаса, армию распустить.
2. Православно-погромное казачьё должно "подписать мирный договор", но почему-то не прекращать боевые действия.
3. России, США и ЕС предлагается "не вмешиваться в конфликт".
4. Украине предлагается "принять новую конституцию". Конституции "народных республик ДоМбаса", устанавливающие государственную религию (православие Московского подчинения) и государственную гомофобию - никаких нареканий у "левых" не вызывают.

Я хочу сказать, что если подписи участников из Украины хотя бы в ленинской традиции "дождаться наихудшей беды своего государства и толкнуть его в спину", то российские (белорусские, финские...) - выступают как раз в роли откровенных прислужников властей РФ, "приводных ремней" Кремля и Лубянки. Привычная поза российских и пророссийских коммунистов, чего уж тут.

ЗЫ. Сделаем и еще один шаг: солидарность и сотрудничество с этими платными и бесплатными ФСБ-шниками украинцев означает, на самом деле, что они никакие не ленинисты, что они не враги государства вообще, а предатели одного конкретного государства и вполне себе патриоты другого. Враги демократии и друзья откровеннейшей военно-олигархической диктатуры. Кстати, такое уже один раз было, и такая выходка коммунистов стоила нашим народам 20 миллионов жизней.
Tuesday, June 10th, 2014 04:44 pm (UTC)
1). "Армию распустить" - нет такого.
2). Должно не только подписать мирный договор, но и распустить все вооруженные отряды.
3). Как что-то плохое.
4). Вообще бред какой-то (со стороны подписантов). Требовать "новой" конституции, не уточняя, какой - что за шиза?

С другой стороны, лютая попоболь диватников в комментах у Коммари говорит о том, что документ вообще-то и не в интересах донецкой хунты состряпан. Это просто эльфийские бредни.
Tuesday, June 10th, 2014 04:57 pm (UTC)
+++ 1). "Армию распустить" - нет такого.

Мы требуем от украинского правительства распустить принудительно мобилизованных военнослужащих,

+++ 2). Должно не только подписать мирный договор, но и распустить все вооруженные отряды.

Когда-то потом. Кроме того, этим пунктом отрицается, что Россия участник.

+++ 3). Как что-то плохое.
Мы требуем от России, Евросоюза и США полностью прекратить вмешательство в украинский военный конфликт и не оказывать поддержки его участникам.

Тем самым "вмешательство" России в форме агрессии приравнивается к "вмешательству" США (в форме дипломатической и слегка материальной поддержки)и вообще мнимому вмешательству ЕС. Каждый нормлаьный левый должен четко спросить себя - "комитеты по невмешательству" в Испании в 1930-е - это было хорошо или плохо?

+++ документ вообще-то и не в интересах донецкой хунты состряпан. Это просто эльфийские бредни.

Это-то да, но не отменяет явного подсоса у Кремля.
Tuesday, June 10th, 2014 05:12 pm (UTC)
1). Это не "распустить армию". Это "распустить свежий призыв", который к тому же не очень-то добровольный. Как работает принудительный призыв у нас, я в курсе. Как работает милиция в Украине - я тоже в курсе: http://morreth.livejournal.com/2429680.html
Думаю, что и с призывом в армию такая же картина.
Если будет подписано нормальное перемирие, о котором уже заявил Порошенко, а не этот бред, то по украинским законам этих призывников все равно должны отпустить, как я понимаю.
2). С составом участников там вообще лажа.
А собственно в "когда-нибудь потом" весь эльфизм и проявляется, я об этом у Коммари писал. Ведь ни одна сторона ни за что не захочет разоружаться первой.
3). Агрессия от России в основном идет на дипломатическом уровне, а наиболее вредоносные действия (подмешивание к добровольцам инструкторов, закрывание глаз на нарушение границы) идет на уровне "попробуй схвати за руку".
4). Это не подсос у Кремля. Это искреннее мнение леватников.
Tuesday, June 10th, 2014 05:02 pm (UTC)
Хехе, они там еще "реального права на самоопределение для Донбасса и всех регионов Украины" требуют.
Это там, на мой взгляд, основная фишка, остальное - дымка для прикрытия. "Требуем бескровной передачи России юго-восточных украинских областей", по сути так.

Вот интересно, с каких это пор право на самоопределение наций стали подменять мифическим правом на самоопределение регионов?
Tuesday, June 10th, 2014 05:07 pm (UTC)
О чудный эльфийский лес...
Tuesday, June 10th, 2014 05:45 pm (UTC)
слушайте, я решила перенять этот метод у своих друзей - мол а у вас в Америке негров линчуют. А вас не смущает - вот там беркут тот воюет, защищает значит типа Украину и законную власть? Я понимаю, что это как про негров да, но тем не менее. Вроде как-то не особо, нет? Ну это вроде даже как-то безотносительно идеологии - мне б, например, было б западло, если за меня жандармы и псы прежнего режима б дрались, защищали б типа от бандитов и мятежников. Я б подумала, чего-то не то. Это даже безотносительно там Порошенко того, не говоря худого слова, и всего..
Edited 2014-06-10 05:59 pm (UTC)
Tuesday, June 10th, 2014 06:02 pm (UTC)
ну Вы сами как думаете за это? Мне правда интересно да, я понимаю, что не в тему поста да, я на самом деле не троллю, по правде спрашиваю, ну это ж связанные как бы вещи-то..
Tuesday, June 10th, 2014 06:20 pm (UTC)
Проблема, да. Когда патриотизм теснит всю социальную проблематику, а поделать с этим нечего, кроме громких протестов:-(
Wednesday, June 11th, 2014 03:00 pm (UTC)
А тебя за участие в этих протестах еще и клеймят титушкой, агентом Госдепа или как-нибудь еще с соответствующими последствиями.
Wednesday, June 11th, 2014 08:11 am (UTC)
Чигиринская достаточно верно охарактеризовала это явление:
http://morreth.livejournal.com/2429698.html
Tuesday, June 10th, 2014 06:00 pm (UTC)
то Вы еще украинский левый сегмент фейсбука не читаете. и правильно делаете, зачем Вам наши чудаки, в РФ своих хватает.

после того, как Б-ба зашква... поучаствовала в бойнях в Харькове и Одессе, там уже ни про какие ленинские традиции речи не идет даже в теории. там оправдание насилия "Беркута" над майдановцами, веселое сотрудничество с СБУ при прошлой власти и гастроли в стиле детей лейтенанта Шмидта по немецким левым с целью выпрашивания денег на антифашизм. это про Б-бу все. про ж-л С. не хочу [пока] высказываться.

но вот что русская etc. часть подписантов думает, что украинцы выступают в ленинской традиции, и поддерживают их в этом, в это я поверить могу. они (русские etc), похоже, и правда не понимают специфику ситуации.
Tuesday, June 10th, 2014 10:31 pm (UTC)
Всё они птички понимают, они сами такие же, и ещё более. В России нет неподгебульного оппозиционного политического актива. Ну т. е. отдельные персоны, естественно, есть, но не структуры. "Левый" сегмент не составляет исключения.
Tuesday, June 10th, 2014 06:10 pm (UTC)
по теме ещё хотела. думаю, все просто - люди поддерживают своих. не в смысле рабочих,а в смысле левых. это никак не связано с конкретной идеологией. возможно, это не так уж плохо. вроде все так делают да, не знаю.
Tuesday, June 10th, 2014 06:34 pm (UTC)
ааааааа что нашлось!

Сергей Одарыч в своем докладе «Профнепригодность «левых», или почему интеллектуальные субкультуры и политическая деятельность не одно и тоже», отметил причины краха «левых» организаций на Украине.

Среди них были названы:

1.Примазывание к любому протестному движению
2.Невнятная самоидентификация, кто вообще такие «левые»?
3.Отсутствие позитивной программы.
4.Наивная вера в «самоорганизацию».
5.Теоретическое невежество.
6.Садомазохизм.
Tuesday, June 10th, 2014 06:40 pm (UTC)
+++ Определенные надежды для коммунистов в Крыму связаны с планируемыми российскими инвестициями в судоремонтную и кораблестроительную промышленность на полуострове, что укрепит местный рабочий класс.

Ай, молодца.
Tuesday, June 10th, 2014 06:45 pm (UTC)
"Так же, с их точки зрения, изменения должны были сделать текст более пригодным для распространения через либеральные круги (по просьбе РСД) и исключить возможность преследования на территории Украины за «пророссийские» настроения."

а это вообще блеск.
Tuesday, June 10th, 2014 07:16 pm (UTC)
Почему-то в любых современных текстах со словом марксизм пишется бредятина. И люди, которые их генерируют, напоминают каких-то отъехавших ролевиков.
Saturday, June 14th, 2014 10:50 pm (UTC)
А какая ещё ситуация могла сложиться среди адептов теории, большая часть предсказаний которой не сбылась?