taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-11 12:39 am

Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-06-10 11:05 pm (UTC)(link)
Какой паноптикум.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-10 11:22 pm (UTC)(link)
Ниасилил, дурачок?

[identity profile] arthin.livejournal.com 2014-06-10 11:43 pm (UTC)(link)
Это была шутка, разумеется. С процентным содержанием шутки около половины.
А если серьезно: если к Марксу подходить, как хозяин журнала (что встречает среди меня бурное одобрение), то пролетарской революции по Марксу еще не было ни разу. Мы не знаем, как она будет выглядеть. А понятие "буржуазная революция" у него вполне себе есть. И простая логика подсказывает, что контр-контрреволюция это тоже как бы революция.

Тамбовский волк тебе товарищ, шкура бандеровская

[identity profile] alexandr3.livejournal.com 2014-06-11 01:10 am (UTC)(link)
Тамбовский волк тебе товарищ, шкура бандеровская

[identity profile] 0lvyachislav.livejournal.com 2014-06-11 01:39 am (UTC)(link)
Макс, Ленин, Ярош и Паниковский Таки-Нет.
Достойный ряд мыслителей. Сам сочинял?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 02:19 am (UTC)(link)
ну они не могут осознать, что под знамена Коломойского, а теперь - с отчаянной надеждой - и Порошенко, встали в люди, в партийных программах которых одновременно написано "долой олигархов, национализация" и "в Европу не ходить, смотреть с подозрением";

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 02:26 am (UTC)(link)
вы читали программные документы Правого сектора? войска Коломойского - это кто?
вы можете описать фактические принципы снабжения и подчинения подразделений, которые подразумеваете? вы наблюдали и изучили это снабжение и подчинение?

почему, как только человек высказывает безапелляционные суждения по вопросу (любому), в котором не разбирается, и упорствует отчаянно в своих фантазиях, даже не пытаясь проверить их, можно зуб давать, что это - россиянин?
вот как только человек, находящийся в тысяче километров от места происшествия, берется учить очевидцев, как было дело, даже не пытаясь их сперва опросить, и очевидцам доказывает, что они не правы, не так все было, так это - россиянин, к гадалке не ходи;
у вас эпидемия в стране?

право слово, приходит даже какой-нибудь "сторонник проведения АТО", и как выскажется - на голову не налазит, сразу видно, что АТО у него из чистой фантазии состоит, что он даже не пытался проверить свои выводы как-то;
Edited 2014-06-11 02:29 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 02:31 am (UTC)(link)
о, кстати, а кто был прогрессивнее: финансовые опоры революционного правительства ВФР или нищие вандейские крестьяне, восставшие проти в революционной армии?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-11 02:45 am (UTC)(link)
Ваш юзерпик выглядит как будто рыцарь отрубил мечём себе голову. Смешно довольно.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-11 02:55 am (UTC)(link)
Хм, а вот это - буржуазная демократия как ступень на пути к коммунизму, при котором количество свобод ещё больше возрастёт - интересная мысль... Мне даже где-то нравится, хотя не считаю коммунизм (отсутствие частной собственности) желательным общественным строем.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-11 02:58 am (UTC)(link)
спасибо, интересный пост. а мне кажется, это неправильно в марксизме, это обожествление прогресса как бы. как у меня одни приятель говорил - вон прогрессивный и паралич тоже бывает, чего ж, радоваться ему что ли. это не значит, что свободы и права не нужны, а что их должно быть ещё неизмеримо больше при социализме тоже я согласна целиком. по теме. не жалко стрелкова. просто кажется, что система эта, укрепившись и налившись кровью на подавлении этих уродов, будет давить и дальше - уже всех подряд. ну так же всегда ж было так. там уже и Беркут тот подтянулся, силовики там, т.е. я извиняюсь палачи просто по роду занятий, без обид да. если уж на то, убийство А. Белого, ещё до всех тех событий, как бы не относиться к нему,это неважно даже, как раз такой сигнал. А уж чего потом будет. Вон и Майдану тому сказали давай до свидания, и все дела.
Заранее предполагаю, что могу многого не понимать в тех событиях, конечно.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:23 am (UTC)(link)
А вы не обратили внимание, что это был ответ на реплику "у нас и правые-то по факту довольно левые"?

А то, что полки революционной республиканской армии были левыми - к текущей ситуации не относится. А то по вашим критериям получится, что в гражданскую войну левыми были как раз белогвардейцы.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:28 am (UTC)(link)
Охотно верю. А вот в то, что среди лиц, принимающих решения там есть люди с такими взглядами - извините, не верю. Ни под знаменами Порошенко, ни тем более - Коломойского.

Вот что у восточных сепаратистов (обратите внимание, сепаратистов, а не террористов!) может получиться что-то приличное - хоть небольшие шансы, но есть.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:32 am (UTC)(link)
То ли у вас с терминологией проблемы, то ли Интернет объединяет параллельные миры. Мне по-прежнему интересно, откуда вы взяли, что олигарх обязан быть монополистом. Ссылочку на определение не дадите?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:36 am (UTC)(link)
То есть, вы хотите сказать, что 1) при Януковиче был феодализм и 2) Донецк с Луганском хотят вернуть тот строй который был при Януковиче? А если нет - то ваша аналогия хромает на обе ноги.

И, кстати, кто был прогрессивнее в Гражданскую Войну - белогвардейцы или отряды Махно?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-06-11 03:37 am (UTC)(link)
Спасибо, очень хорошо сформулировано.

У Маркса, при всех его (прекрасно описанных Герценом) недостатках, было почти безошибочное чутье на прогресс и абсолютная готовность сражаться на стороне прогресса когда угодно и где угодно. То, что люди, называющие себя его последователями, - реакционеры, есть доказательство всеобщего идиотизма и невежества.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:38 am (UTC)(link)
А что, у Маркса что-то написанно про государственный капитализм? Или все-таки тогда такого строя еще не было? И уж если использовать марксистские критерии - то госкап все-таки будет прогрессивнее, чем олигархия.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 03:53 am (UTC)(link)
Чтобы понять что яйцо - тухлое, нет необходимости досконально изучать его химический состав. Так и тут - если вы хотите сказать, что действия батальона "Днепр" не зависят от решений Коломойского, то с вас доказательства этого крайне маловероятного тезиса. А если они зависят от решений Коломойского - то мой исходный тезис верен. Вне зависимости от "фактических принципов снабжения и подчинения подразделений"

[identity profile] alexandr3.livejournal.com 2014-06-11 04:08 am (UTC)(link)
Это картина русского художника Константина Васильева.

Но поскольку Вы скорей всего не русский - неудивительно что не знаете.

[identity profile] urrik81.livejournal.com 2014-06-11 04:11 am (UTC)(link)
Спутаны понятия олигархия и олигополия вот и все.
Тем не менее, можно с большой уверенностью утверждать, что олигарх с течением времени становится и олигополистом/монополистом.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-06-11 04:13 am (UTC)(link)
ВНЕЗАПНО.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-06-11 04:14 am (UTC)(link)
"нет необходимости досконально изучать его химический состав" - яйцо на столе - оно тухлое, или нет?

[identity profile] joseph hindin (from livejournal.com) 2014-06-11 04:20 am (UTC)(link)
Это стандартный и чистый как слеза марксизм, а Вы, наверное, даже Манифеста по малолетству не читали.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-06-11 04:22 am (UTC)(link)
"Сеппуку русского богатыря на Куликовом поле за сохранение Золотой Орды"?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 04:41 am (UTC)(link)
я хочу сказать, что российские левые выглядят очень странно, когда поддерживают Януковича, а не Коломойского; по той простой причине, что Коломойский - обычный крупный капиталист, а Янукович - рэкетир, дорвавшийся до власти и разваливший капиталистическую экономику;
я хочу сказать, что на Донбассе никогда не было сколько-нибудь развитого, хоть по мрекам второй половины двадцатого века, капитализма; а вот на феодализм оно смахивало;
в украинской прессе шутка про феодальную Украину распространилось с момента прихода Януковича к власти; и в этой шутке только доля шутки;
я хочу сказать, что по любым - правым или левым меркам, Янукович был куда ретрограднее и явный контр-прогрессор; я хочу сказать, что Гиркин и ко сейчас воюют за интересы олигархов Путина и за олигарха Януковича, а помогают им в этом люди, которые наживаются на рабском труде бедноты в шахтах-копанках, люди, которые в бандитских разборках, трусивших Донбасс и Луганск до середины двухтысячных, положили братские могилы; там счет идет на десятки тысяч жертв;

Гиркин - белогвардеец, вернее, он - иностранный агент, поддерживающий белогвардейцев; на Махно Гиркин не тянет, Махно дал власть советам, Гиркин - нет; думать по-другому, можно только в бреду, или если наблюдать это, как кино, ничего не зная о тех, финансирует и поддерживает Гиркина и ко;

но в России, ребята, впрочем, как и на Украине, настоящих левых нет вообще, есть эльфы и есть этатисты, дрочащие на великую державу; левых нет; левые должны не с Коломойским воевать, левые должны свернуть Гиркину шею, а потом громко крикнуть Киеву "Путин и его олигархи - хуйло, мы прекращаем войну, Ахметова-Ефремова нахуй в Россию, торгуйтесь с нами, дайте нам гарантии для рабочих, дайте нам отраслевые и генеральное коллективное соглашение, дайте нам новое нормирование зарплат, текущих чиновников и ментов - нахуй, дайте нам тех, которые не воруют, а у себя там в Киеве - воруйте сами свое";
вместо этого, что мы видим? призывы о помощи к России, с Киевом торгуются Ахметов, Ефремов и деятели ДНР-ЛНР;
значит за что воюет Гиркин? Гиркин воюеет в Украине за интересы иностранного капитала и криминального украинского капитала, против интересов крупной украинской буржуазии, национально настроенной;
до свидания, товарищи российские левые;
настоящие левые гиркиных бы вешали;
а вы своим героям передачи в украинские сизо обеспечить не можете;

Page 2 of 10