taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-11 12:39 am

Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

Re: Тамбовский волк тебе товарищ, шкура бандеровская

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:06 am (UTC)(link)
Строем, стороем заходи, демонстрируем мышление с помощью спинного мозга и уходим в бан.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 09:07 am (UTC)(link)
Странный какой-то тезис, левые должны бороться за прогрессивный капитализм против реакционного капитализма, чтобы способствовать эволюционному развитию общества до такой стадии когда будет возможна социалистическая революция что ли?

Левые должны шанс ловить на революцию, чтоб массы за собой повести. Проукраинские массы явно империалистически настроены, потому что выступают за закабаление своего народа в тисках ЕС. Вот массы с другой стороны явно более перспективны.


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:08 am (UTC)(link)
Марксу, в отличие от Ленина сыну довольно мирного 19 века, казалось, что кровищи будет немного, а потом сразу много-много щастя. Ленин уже не был наивным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:14 am (UTC)(link)
Очень правильное беспокойство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:16 am (UTC)(link)
Ниасилил? Марш в рабочую школу, по слогам читать Манифест Коммунистической Партии.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 09:17 am (UTC)(link)
"Украина и при Януке, и до Янука и сейчас прогрессивнее России - это такая догма коммунизма"

В чем же прогрессивнее? Конкретно, пожалуйста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:18 am (UTC)(link)
Заведи себе органчик со сменными картриджами, чтобы музыка отличалась в зависмости от поста, куда портянку выкладываешь. Ольгинским за это даже больше платят, ну а ты у насм боброволец, так что просто так - закажи и поставь. Потом приходи.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-06-11 09:20 am (UTC)(link)
Поразительная все-таки вещь. Семьдесят лет все население огромной страны учили марксизму. Ни среднего, ни высшего образования нельзя было получить, не сдав кучу экзаменов и зачетов и не перечитав кучу книжек - на худой конец, конспектов основоположников. Хоть врачом, хоть ракетчиком хочешь быть - но изволь это зубрить.

И вот, поколения не прошло - и элементарнейшие тезисы марксизма вызывают неподдельное изумление. "Неужели это марксизм?"

Не в коня был корм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:21 am (UTC)(link)
+++ А то по вашим критериям получится, что в гражданскую войну левыми были как раз белогвардейцы.

Ну, скажем так, "белофинны" в 1939 году, конечно, уже были более прогрессивными, но про 1918 год вопрос дискуссионный, лучше на него не отвлекаться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:21 am (UTC)(link)
+++ Вот что у восточных сепаратистов (обратите внимание, сепаратистов, а не террористов!) может получиться что-то приличное - хоть небольшие шансы, но есть.

Вам это Богородица шепнула? Потому что рациональных источников веры в такое быть не может.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:24 am (UTC)(link)
Тут важно другое - что использовать политическую власть для завоевания рынка. А т.к. полит. власть монопольна, из этого следует монополия.

А определение - пож., из тети Вики:

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и, порой, обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:28 am (UTC)(link)
+++ То есть, вы хотите сказать, что 1) при Януковиче был феодализм

ПРи Януковиче была БОЛЕЕ реакционная форма капитализма, про это еще у меня в посте сказано, не надо флудить.

+++ 2) Донецк с Луганском хотят вернуть тот строй который был при Януковиче?

Донецк и Луганск ничего не хотят, точнее их хотелкит никого не интересуют, хотят их кукловоды из Москвы.

Прогрессивнее был Махно (на уровне лозунгов), что бы там получилось из реализации - хз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:29 am (UTC)(link)
А где, простите, у нас госкап в этой картинке?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:29 am (UTC)(link)
Полегче тут. Без тухленького.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 09:30 am (UTC)(link)
У вас, товарищ пенсионер, память с возрастом шалить стала, видимо.
Я не припомню никаких предметов по изучению марксизма ленинизма в средней школе. А я её в 89 закончил, при совке ещё.

Может и ваши воспоминания о марксизме немного годы исказили, а? Так что может, освежите тезисы, выложите их прям здесь, под моим комментарием.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-06-11 09:37 am (UTC)(link)
То есть обществоведение и новейшую историю в конце 80-х в старших классах не преподавали уже? Или они не были марксистскими?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 09:38 am (UTC)(link)
Отличный "марксизм", отличный.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 09:52 am (UTC)(link)
Признаться, помню смутно, кажется, все таки, больше внимания уделялось перестройке, ускорению и прочей гласности, чем классикам.

Тем не менее, я помню, конечно, шкалу прогрессивности разных общественных формаций.
Капитализм прогрессивнее феодализма, который прогрессивнее рабовладельчества и тд.

Просто применимость этого тезиса в нашем случае мне кажется довольно сомнительным.
Во-первых, сомнительно дополнительное подразделение капитализма на степени прогрессивности внутри себя.
Во-вторых, сомнительна необходимость для настоящих коммунистов всегда поддерживать прогрессивный строй против устаревшего. Эдак, можно и призвать товарищей в Папуа Новой Гвинее срочно внедрять рабовладельческие отношения среди первобытнообщинных племен.
Edited 2014-06-11 09:54 (UTC)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-06-11 10:00 am (UTC)(link)
То есть про базис и надстройку Вам, похоже, не рассказывали и из "Манифеста" даже отрывков конспектировать не давали. Либо курс к тому времени развалился, либо Вы учились плоховато. Ну, а в универе Вы, конечно, ничего уже читать не должны были.

Я же говорю: одно поколение без насильного изучения марксизма - и народ с облегчением забыл его напрочь. Что дает ощутимую надежду на то, что вся эта путлервская риторика так же быстро уйдет туда же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:06 am (UTC)(link)
Ляшко - нормальный левый популист, уж полевее Стрелкова или Путина.

Сашко покойный на то и покойный. Но вообще все, что ему ставят в вину - что таскал за галстук буржуазных прокуроров в Украине и убивал буржуазных полицаев в Чечне. Не тянет на фашизм как-то.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:07 am (UTC)(link)
Признаки нацизама Яроша - в студию, или трепло.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:08 am (UTC)(link)
Виден ум, утолмленный над толстыми томами классиков марксизма, и рука, утомленная писанием конспектов.

В жопу иди, ватничек.

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2014-06-11 10:08 am (UTC)(link)
>Ляшко - нормальный левый популист

А главное - пидарас.
Такой же, как и прочие укро-марксисты, вроде тебя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:13 am (UTC)(link)
Это разумное опасение; однако же стоит помнить, что события в Украине есть контр-контрреволюция, попытка отстоять хотя бы примерно тот режим, что был до последних реакционных новаций Януковича и агрессии Путина.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:13 am (UTC)(link)
Ты просто высокообрахзованный марксист-ленинец, поэтому тебе дорога в бан.

Page 4 of 10