taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-11 12:39 am

Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:14 am (UTC)(link)
Ну вот Маркс считал иначе, чем Вы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:15 am (UTC)(link)
В наличии буржуазной демократии и формальных свобод.

Это написано в тексте поста. Вы читать умеете? Если не умеете, идите в кружок рабочей молодежи, там научат.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:16 am (UTC)(link)
Быстро сдулся, крысеныш.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 10:20 am (UTC)(link)
А хамство тоже входит в курс обучения в ваших кружках?
Судя по вашему ответу.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 10:21 am (UTC)(link)
Базис и настройка, насколько я понимаю, вполне себе существуют и поныне, как вполне адекватные философские понятия.

Так же ещё был тезис о необходимости коммунистической революции.
Хотелось бы, конечно, услышать, в какой инструкции для интернет-революционеров вы с автором почерпнули мысль о необходимости для коммунистов поддерживать эволюционное развитие от менее прогрессивного к более прогрессивному строю в ущерб возможности изменить ситуацию революционно, но похоже не получится.

По поводу последнего пункта, сравнение путинизма с марксизмом сильным риторическим ходом тоже вряд ли можно назвать, чо уж там.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 10:27 am (UTC)(link)
Я, конечно, не спец по Марксу, оговорюсь сразу.
Но я вот помню тезис о необходимости революции.

Следовательно, вам, в подтверждение вашего тезиса, стоило бы доказать, вначале, что переход восстания на Востоке в социалистическую революцию невозможен, а победа ЕСовских сил эту вероятность значительно приближает.

Что то в таком духе, раз уж мы в марксистских философов тут играем.

[identity profile] shepelev.livejournal.com 2014-06-11 10:34 am (UTC)(link)
Ни***я вы не поняли в научном коммунизме, студент!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:41 am (UTC)(link)
Обязательно. Пролетариат же.

Не уходите от темы. Ответ поняли?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:42 am (UTC)(link)
+++ в какой инструкции для интернет-революционеров

Маркс такие имя слышали? Энгельс?

В общем, уже идите отсюда и учите матчасть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:44 am (UTC)(link)
+++ Я, конечно, не спец по Марксу, оговорюсь сразу.

С этого надо было начинать.

+++ Но я вот помню тезис о необходимости революции.

Маркс (и Ленин) считали, что для соцреволюции ВЫЗРЕВАЮТ условия. Сталин придумал "перескакивание через стадии".

Вы определитесь, Вы марксист или сталинист.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 10:45 am (UTC)(link)
Это Вам так говорили в рабочем кружке, да? Сочувствую.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 10:47 am (UTC)(link)
"Пролетариат же."

А с какого боку вас волнует "пролетариат", если вы - не коммунист (сами так пишете)?

[identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com 2014-06-11 10:49 am (UTC)(link)
В корне неверна изначальная посылка - Ярош, Коломойский и Порошенко ни разу не буржуазные демократические революционеры.
А обыкновеннейшие и самые что ни на есть нацисты.

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 10:50 am (UTC)(link)
Я ленинец, хехе.
За превращение национально-освободительной войны в революцию, например.

[identity profile] rusloh.livejournal.com 2014-06-11 11:00 am (UTC)(link)
Ты еще попрыгай, хохолок :)
Авось полегчает...

[identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com) 2014-06-11 11:05 am (UTC)(link)
Маркс и его муж Энгельс нынешним коммунистам известны плохо.
Они считают можно дома на печке сидеть, а не использовать революционную ситуацию.

Этой слабостью современного коммунистического движения и пользуются отдельные реакционные публицисты, которых мы на чистую воду тут и выводим, хехе

А посылать будете жену дома, как говорится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 11:08 am (UTC)(link)
Стоп, Вы в моем журнале, а не наоборот. Вы задачи вопрос, я ответил. Ваша очередь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 11:09 am (UTC)(link)
И Вы, трепло голландское, в состоянии это обосновать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 11:10 am (UTC)(link)
Хорошее дело. Для этого, для начала, нац-осв. борьбу надо выиграть. А то придут белогвардейцы (Стрелковы там) и всех повесят - и передовых буржуа, и пролетариев.

[identity profile] mohanes.livejournal.com 2014-06-11 11:10 am (UTC)(link)
Гражданин, я 1970-го г.р. Я 3 семестра изучал историю КПСС, потом ещё семестр - "Актуальные проблемы истории КПСС", потом ещё 2 - "Историю политических партий России", каковую нам читали преподы всё с той же кафедры Истории КПСС, и читали на 80-90% про неё, любимую. Да, и спецкурс на II курсе я выбрал - "Ранние социалистические учения в Европе XIX в.". Так что марксизмом меня дрючили, наверное всё же поболе Вашего. И именно исходя из этого я должен Вам сказать, что всё, Вами вышеизложенное - редкая чушь. Я бы даже сказал - архичушь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 11:10 am (UTC)(link)
Ну, ничего кроме нацизма от самозванных "коммунистов" никто и не ждет.

[identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com 2014-06-11 11:18 am (UTC)(link)
а чего это вы так начали ругаться? Я вообще-то вам не хамил.

Ну ладно, хорошо, допустим вы правы, и нацисты Ярош, Коломойский и Порошенко на самом деле не нацисты. Вот только почему же отношения их и их сторонников с левыми - однозначно как у кошки с собакой, и они взаимно видят друг друга у гробу у белых тапках?
Тогда как по вашим железобетонным марскистским тезисам все левые Украины должны были задрав штаны, бежать за вашими "буржуазными демократами-революционерами"

Вместо этого суровые факты говорят нам, что кроме нескольких дурачков-анархистов левые Майдан не поддержали.
Edited 2014-06-11 11:20 (UTC)

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 11:18 am (UTC)(link)
Не вижу вопроса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 11:29 am (UTC)(link)
О, еще и мизогин. Приятно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 11:31 am (UTC)(link)
И Вас даже не затруднит привести какие-то аргументы, а?

ЗЫ. Вы-то сам кто будете - фашист или православист? Просто чтобы знать, какие для Вас аргументы релевантны.

Page 5 of 10