taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-11 12:39 am

Дорогие товарищи левые - те, кто действительно товарищи

Тест на то, товарищ ли ты - очень прост. Вот, например, если ты едешь поговорить о судьбе донецких рабочих в страну, где все политические организации, в том числе пригласившие тебя - под колпаком тайной полиции... нет, не так. В страну, в которой ее Самодержец (появляющийся всюду с юным наследником, как у настоящих Царей недавнего прошлого) - указом прикрепил крестьян и фабричных рабочих к фабрикам, латифундиям и их хозяевам - как Екатерина Вторая в свое время или Петр Первый. И в этой стране рассуждать о проблемах иностранных пролетариев ("надо надеяться, что расширение российских военных заказов на заводах Севастополя приведет к возрождению рабочего класса"), в упор не видя пролетариев местных. Пардон, уже не пролетариев, а крепостных.

Так вот, если ты понимаешь, что так поступающие - не товарищи, а шестерки даже не капитала, а квазифеодального олигархата - ты не безнадежен, читай дальше.

Так вот, товарищ, я хочу открыть тебе, как Маркс и Ленин относятся к Ярошу, Коломойскому и Порошенко - с одной стороны, и Стрелкову, Пономареву и Путину - с другой. Я, товарищ, не коммунист, но, в отличие от тебя, молодой друг, меня дрючили этим коммунизмом полжизни, а лет 10 - очень интенсивно, так что дошло до каждой клетки, не только мозга, но и кожи и костей. Так вот, как ни удивительно это может тебе показаться, коммунизм есть партия прогресса (так, во всяком случае, считали Маркс и Ленин; с тех пор, конечно, появились считающие коммунизм партией Русского Мира и Духовных Ценностей, ага). И есть два положения, которые тебе надо твердо запомнить:

1. Прогресс происходит всегда, а вовсе не только в момент замены капиталистической формации на коммунистическую.

2. Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей. Любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный.

Так что вывод прост и однозначен: коммунист, марксист, ленинист в столкновении буржуазно-демократических революционеров Яроша, Коломойского и Порошенко будет на их стороне, против реакционной клики монархиста Стрелкова, агента олигархии Пономарева и олигарха - ставленника олигархов, диктатора Путина.

(А вся галиматья про то, что открытая диктатура Гитлера приближает социализм, а демократические - тем более социал-демократические - режимы отдаляют - это зловредные выдумки Сталина, знай это, товарищ).

[identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com 2014-06-11 03:55 pm (UTC)(link)
расслабтесь, хозяин журнала пиздит по обыкновению.
Как обычно, не имея аргументов он применяет клевету

[identity profile] her-shadow.livejournal.com 2014-06-11 04:06 pm (UTC)(link)
"Нацистская украинофобия" - вообще абсурдное выражение. :)

[identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com 2014-06-11 04:08 pm (UTC)(link)
при том , что я никогда не делал выпады в отношении украинцев как народа, а только в сторону нацистов и майданутых. Видимо для этого персонажа - майданутый нацист правосек - 100% украинец

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-06-11 04:24 pm (UTC)(link)
ну вот видите, не разбираетесь в наших местных раскладах и первый раз о такой слышите, а между тем году так в 2010 это было самое эффективное студенческое движение в Европе.
это не в порядке дискуссии, с человеком, у которого пострадавшие от неонацистов сами виноваты, мне дискутировать не о чем, это к сведению третьих лиц, если таковые читают ветку.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-11 04:26 pm (UTC)(link)
Почему клевету-то?
Если вы не живете в Голландии, то утверждение автора журнала - либо сознательная ложь, либо нечаянная ошибка.
А клевета - если про вас несправедливо говорят что-то заведомо плохое и не соответствующее действительности.

[identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com 2014-06-11 04:28 pm (UTC)(link)
/пострадавшие от неонацистов сами виноваты,/
виноваты прежде всего в том, что поддержали Майдан, чего непонятно?
Как говорится, за что боролись на то и напоролись. Главным результатом Майдана явилось усиление фашистов, так чего ж жаловаться - они сами вскормили псов, которые их покусали и сами пригрели змей, которые их ужалили.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-06-11 04:29 pm (UTC)(link)
не-не, вы не это сказали, может, хотели сказать это, а сказали совсем другое, не надо тут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 05:02 pm (UTC)(link)
Расскажите, как Вам удается из-под бана комментировать, интересно же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 05:03 pm (UTC)(link)
Я предпочитаю В, НА тоже считаю правильным.

Госкап - это не совсем марксистский термин, вообще-то.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 05:04 pm (UTC)(link)
Трепло голландское - эт о не указание на нидерландсое поддарство, а такая обзывалка, куда более мягкая, чем Вы любите (не "подонки", скажем).

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 05:11 pm (UTC)(link)
/* да, в сравнении с Ефремовым, который занимается откровеннм рэкетом под угрозой пыток, сам не брезгует, в сравнении с Ефремовым, который грабит бюджет, чтобы выжать последнее из людей, */

То есть, вы хотите сказать, что Коломойский ничем таким не занимается? Так что да - разницы между ним и Ефремовым я не вижу.

/* Гиркин получает оружие и людей из Крыма и России, это армейское оружие и боеприпасы, российские силовики и пограничники не препятствуют его перевозке на территорию Украины; здесь точка; кстати, за такой градус лицемерия, как у вас, порядочные люди могут в голову дать при встрече; вот я, например, у меня родственники - пограничники; */

А теперь применим логику. Есть ли у России техническая возможность переслать ДНР/ЛНР столько оружия, сколько тем надо? Да - часть пограничных переходов под контролем сепаратистов. Испытывают ли ДНР/ЛНР дефицит оружия? Да - от хорошей жизни танки с постаментов не снимают. Как вы объясните это несоответствие?

/* а начали они ее в двустороннем порядке, что ли? или вы верите в страшных бандеровцев, которые напали на мирный Донбасс первыми? :)) */

А что, до начала этой самой АТО там были какие-то военные действия? Или это Бабай направил своих солдат на Днепропетровск?

/* мы и сейчас собираемся, как только выдохнуть можно будет; где можем - прямо сейчас грыземся; только в вашем телевизоре это не показывают; не показывают громадную работу людей над нормативными актами и их проталкиванием, кучи пикетов и митингов, гражданский контроль над назначениями, громкие отставки на местах; */

А вот с этим - удачи. Если получится что-то значимое - дайте знать. Если вы действительно добьетесь чего-то стоящего в деле защиты интересов простых людей против олигархов - я про это напишу у себя в ЖЖ.

/* вам, кстати, не желаем того же, вам от всей души желаем развалиться нахрен; */

А Канаду-то за что? А если вы про Россиию - так вы это фактически сами себе желаете ни в коем случае не иметь адекватного соседа на востоке.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 05:13 pm (UTC)(link)
Ну так и строя такого при Марксе еще не было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 05:15 pm (UTC)(link)
+++ А если вы про Россиию - так вы это фактически сами себе желаете ни в коем случае не иметь адекватного соседа на востоке.

Вы это, совесть-то имейте. Я с интересом смотрю на дискуссию, потому что Вы хоть сколько-то в теме, но зверского флуда не надо. РФ является агрессором и нарушителем международного права, надеюсь, это мы обсуждать не будем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 05:22 pm (UTC)(link)
У Энгельса есть полемика с Лассалем, который считал рост военной промышленности и государственных жд Пруссии движением в сторону социализма.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2014-06-11 05:47 pm (UTC)(link)
Я понял фразу собеседника так, что из двух предроложительных вариантов будущего для России - стать нормальной страной или развалиться нахрен - он бы предпочел второй.

[identity profile] spirit-of-none.livejournal.com 2014-06-11 05:52 pm (UTC)(link)
Таки да, ты,мразь старая, совковая, на поколение 80-х бочку не кати, маразматик уебищный. Мы марксизм ИЗУЧАЛИ ,а не занимались мастурбацией головного мозга, как такое невменяемое животное как ты, под руководством безмозглых начетников после 20 партсъезда. Так что Маркса к тому ,что ты сраное совковое животное, понявшее единственно верное учение через жопу, приплетать не надо. Сраный ты анальный хуесос, вот за такое тебе лоботомию надо было сделать - "любой же строй, ограничивающий свободы или отстраняющий часть народа (рабочих ли, буржуа ли) от формального участия в управлении - есть строй реакционный". Марксизм-ленинизм изначально предполагает ОТСТРАНЕНИЕ эксплуататорских классов от ЛЮБОГО участия в управлении. Тебе про "поражение в правах" не рассказывали, уебок старый? Так что, завали свое ебучее хайло, козел задрюченный. Совковые мастурбатор прежде всего обязан знать, что в зеркале он видит исключительно имбецила и пидораса, как в теоретическом, так и в практическом плане. Твое историческое место - у параши. И сидеть ты должен там молча. И не высерать с гордым видом окаменелое совковое говно из своей уебищной башки и хвастаться какашками.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 05:59 pm (UTC)(link)
А, ну ладно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-11 06:04 pm (UTC)(link)
//То есть, вы хотите сказать, что Коломойский ничем таким не занимается? Так что да - разницы между ним и Ефремовым я не вижу.//

я хочу сказать, что вы таки понятия зеленого не имеете, кто такой Коломойский, а кто такой Ефремов; нет, Коломойский никогда лично не занимался тем, чем занимается Ефремов, в этом весь фокус;
потому вопрос на чьей стороне быть в споре Ефремова и Коломойского для всякого адекватного человека, который знает эту разницу, ясен; потом, когда Ефремова не будет - остальное; другой ответ может давать псих, либо маргинал, который сам не прочь сыграть в гопоту;

//Есть ли у России техническая возможность переслать ДНР/ЛНР столько оружия, сколько тем надо? Да - часть пограничных переходов под контролем сепаратистов. Испытывают ли ДНР/ЛНР дефицит оружия? Да - от хорошей жизни танки с постаментов не снимают. Как вы объясните это несоответствие?
//

т.е. если РФ не смогла поставить нужное количество оружия, а поставила просто много, это не считается? ну там, видео есть - закрываем глаза, раненные есть - закрываем глаза, номера оружия есть - закрываме глаза, показания самих сепаратистов добровольные (не схваченных) есть - закрываем глаза; милота :))

//А что, до начала этой самой АТО там были какие-то военные действия? Или это Бабай направил своих солдат на Днепропетровск?//

были; а также были убитые, запытанные, раненные, искалеченные, похищенные, ограбленные - много, и были незаконные вооруженные формирования с участием иностранцев, вооруженных российским оружием;
а только потом началось АТО;
это факты;
а вы - лицемер на грани наглой и тупой лжи :))

//А вот с этим - удачи. Если получится что-то значимое - дайте знать. Если вы действительно добьетесь чего-то стоящего в деле защиты интересов простых людей против олигархов - я про это напишу у себя в ЖЖ.//

да уже добились, а вы не напишите, потому что вам это неинтересно, вы и не собираетесь этим вопросом заниматься;
и еще, потому что вы - лицемер на грани наглой и тупой лжи :))

//А Канаду-то за что?//

не Канаде, а вам и таким, как вы :)) вы ведь не Канада, да? вы - человек с четко определенной предвзятой позицией, человек, которому наплевать на убитых и замученных, если они не укладываются в ваши фантазии; человек, живущий в стране, которая вам гарантирует безопасность, но оправдывающий тех, кто отрезает людям уши, вырезает сердца и выкалывает глаза;
во всяком случае, в ыоправдываете их вождей и рисуете их революционным героями;
так что, если Бог есть, он должен вам воздать по лицемерию и заслугам :))

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-06-11 06:30 pm (UTC)(link)
так и я понимаю. но не согласна. хотя речь идет даже не о развале, а о том, в каких условиях, на что и за что можно пойти для его сохранения (или какой-нибудь другой цели - вон для меня типа ради мировой революции любые прям жертвы,за ценой не постоим и не пожалею типа и родного отца (или по крайней мере мне так кажется виртуально), а за ради России чего-то не тянет уж так-то - тут я пожалуй, вспомню о ценности чел. жизни и т.п., впрочем, возможно, в другом случае я бы рассуждала по-другому, дело и в приоритетах идеологических и в бытие определяет сознание, наверно). при каком вар-те развития событий будет хуже и кому. ключевое слово, кстати, "свое". вон для некоторых ведь и "крымнаш". насколько оно свое-то с беркутом и прочими прелестями- по крайней мере, проблемный вопрос.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-06-11 07:15 pm (UTC)(link)
я извиняюсь, в какой части они пытаются делать мир лучше?
там, где избивают и пытают людей по подвалам? или когда машины отбирают? или когда грабят и расстреливают кого ни попадя?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-11 08:44 pm (UTC)(link)
Ну скажем так: вера в то, что изобилие и коммунизм придут путём буржуазной демократии и либерализации - людоедской не является, а потому пускай живёт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 08:54 pm (UTC)(link)
Вот-вот, я из той же полемической стратегии исхожу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-11 08:59 pm (UTC)(link)
Да, это одна из трактовок в рамках классического марксизма.

[identity profile] shchedrov.livejournal.com 2014-06-12 07:02 am (UTC)(link)
Ни о чем не говорит картинка?

Image

[identity profile] bvc257.livejournal.com 2014-06-12 07:15 am (UTC)(link)
"Наиболее прогрессивный вид капиталистического строя - это буржуазно-либеральная демократия, обеспечивающая полное формальное равенство всех людей, расцвет всех формальных свобод, формальную свободу и равенство при выборе правителей"
Временное правительство. При этом оно было и оставалось реакционным. Большевики его сместили нах. И было бы забавным видеть Ленина, сидящего за одним столом с Керенским. Кстати, в какой стране сейчас запрещают коммунистическую партию?
Так что, батенька, вы не коммунист. Вы, в лучшем случае, меньшевик. А так - господин с кашей в голове.

Page 8 of 10