taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-16 02:46 am

Иртеньев, падежные упражнения

Игорь Иртеньев
* * *
Да чтобы челюсти свело
Тому, кто распевает это.
Наш Путин вовсе не ху.ло.
Он весь дитя добра и света.

И мне, как патриоту, в лом,
Да и обидно за державу,
Когда его кругом ху.лом
Налево кличут и направо.

Возводят на него хулу –
Страны кормилу и поилу,
А ведь не каждому ху.лу
Такое вытерпеть под силу.

Да кто доверил бы ху.ле,
Когда бы не было в том прока,
Сидеть безвылазно в Кремле
Уж почитай четыре срока?

Дай бог, чтоб дальше нас вела,
Преграды огибая ловко,
Рука железная ху.ла
И мудрая боеголовка.

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2014-06-16 12:23 am (UTC)(link)
:)))

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-06-16 01:24 am (UTC)(link)
в 4-й строфе род женский. Ну, в почтенные годы уровень гормонов снижается, так что ничего.

но довольно странно,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-06-16 04:14 am (UTC)(link)
что в этом (дательном?) падеже эта форма выглядит довольно естественно, как допустимая (в предыщей строфе тоже дательный падеж, но там вроде бы не так естественно)

вы правы

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-06-16 04:41 am (UTC)(link)
нет здесь женского рода.
"Кто доверил бы такому недотепе?", "Кто доверил бы такой шляпе?"
Это первое склонение, но не обязательно женский род.

Re: вы правы

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-06-16 05:12 am (UTC)(link)
Не может быть первого склонения, мы же знаем, что в именительном там -о. Не может там быть "х..ле" в дательном, хоть тресни.

Re: вы правы

[identity profile] alexander yarmolovich (from livejournal.com) 2014-06-17 11:59 am (UTC)(link)
Конечно, это не правильно, но ради рифмы на что не пойдешь. Ведь не скажешь: "Сидеть безвылазно в Кремлу"

Re: вы правы

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-16 11:10 am (UTC)(link)
В ивритской поэзии для сохранения рифмы допускается менять род правилами стихосложения.

Re: но довольно странно,

(Anonymous) 2014-06-16 12:16 pm (UTC)(link)
Да ему же нужно было предложный падеж вставить куда-то, это он и есть, а никакой не дательный. Не согласуется с фразой, это издержка.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-16 07:13 am (UTC)(link)
Почему бы и нет? Это как "падло" и "падла".

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-06-16 11:32 am (UTC)(link)
И как должен звучать а-вариант? "Х..ла"? С ударением на последний слог, как я понимаю?

Всё-таки в слове "падло" последний слог безударный, чем определяется его легкий переход в первое склонение. Или есть подобное варьирование с ударным -о? Я что-то не соображу.

фУфел, фуфлО, фуфлА

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-06-16 01:42 pm (UTC)(link)
вроде нормально, для окказионализмов

Re: фУфел, фуфлО, фуфлА

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-06-16 02:07 pm (UTC)(link)
Да, действительно. И вообще, оказывается, "ты х..ла" широко представлено в сети -- 357 вхождений. Так что пусть будет.

прямо в этом же стихе неясен род

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-06-16 01:52 pm (UTC)(link)
у окказионализмов "кормИло/корм/Ила" и "поИло/поИла".
Примечание. Руль, конечно, "кормило", но здесь-то новое слово, родственное не кормЕ и кормчему, а кОрму и кормлению.

Re: прямо в этом же стихе неясен род

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-06-16 02:00 pm (UTC)(link)
Род, мы вроде договорились, ни при чем, важен тип склонения. Род там как раз понятен, поскольку он должен быть согласован с "него", с одной стороны, и быть 1-го склонения, с другой. Но там вообще никаких проблем нет.

не, род неясен

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-06-16 02:16 pm (UTC)(link)
"Он меня удивил, оказавшись такой шляпой!"
Нет согласования по роду между подлежащим и атрибутом (или, как в ему, страны кормилу"), между существительным и поясняющим его другим существительным.
Но насчет женского рода я загнул. Неясно, средний или мужской; а женский бы привел к "страны кормиле"

Re: не, род неясен

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-06-16 02:41 pm (UTC)(link)
Вы как будто путаете: выбор как раз между женским и мужским; средний род дает всегда именит.=винит (*вижу Фантомаса; *вижу это чудовище; *вижу страны кормило и поило). Там "страны кормила и поила", а род я бы восстанавливал всё же по согласованию с местоимением м.р. Мне кажется, что представить стихи: "*Возводят на него хулу – // Страны исправного кормилу..." -- можно, а "*Возводят на него хулу – // Страны исправную кормилу..." Пример со шляпой здесь не приложим: род слова "шляпа" хорошо известен, и потому он навязывает грамматико-семантический парадокс. "Он отличная машинистка". А здесь слова "кормила" и "поила" не определены по роду, поэтому мне думается, что род у них общий, а в данном случае мужской. Но это, повторяю, не очень важно.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2014-06-16 01:59 pm (UTC)(link)
вы хотели сказать, в четвертой строфе - склонение первое :)

Hebrew translation)))

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-17 09:40 am (UTC)(link)
א.צ.
* * *
שיתפסו הלסתות
לזד קורא בכל חוצות
פוטין שלנו לא ху.ло.
הוא ילד שמש כל כולו

ולי כפטריוט כואב
עת על ארצי אני חושב
כי מכנים אותו ху.ло.
מימינו ומשמאלו

הם מוציאים עליו דיבה
אבי אומה ומגנה
תסכימו שלא כל ху.ло.
יכול לסבול מכה כזו

ומי היה משאיר ху.ло.
לשבת במעמדו
לולא הייתה בכך תכלית
לכהונה הרביעית

ומי יתן שגם להבא
תנהיג אותנו בסבבה
יד הברזל של ה- ху.ло.
וחכמת ראש הקרב שלו

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-24 09:14 am (UTC)(link)
А почему "ху.ло" стоит в начале строки?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-24 10:18 am (UTC)(link)
баги редактора который путает ивритский/русский шрифты

Читать вдоль и поперек

[identity profile] alexander yarmolovich (from livejournal.com) 2014-08-19 12:34 pm (UTC)(link)
Русский витязь
http://stihi.ru/2014/08/19/3421
Алекс Яров Читать вдоль и поперек

Подлой хунты ненавистник,
Укротитель злобных сил,
Ты открыл нам кладезь истин
И укропам зад начистил,
Новый путь провозгласил!

Хладный разум все сломает,
Устремляясь на весь мир.
Йозеф Геббельс отдыхает…
Лучше всех он дело знает –
Ослепительный кумир!