![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
каждому свое
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
olga_smir в каждому свое
UPD Комменты заморожены, остальные скрываются.
olga_smir в каждому своеМне кажется, надо разделять абсолютно разные темы да. Реальные трагедии миллионов заморенных разными и разнообразными способами людей - хоть то голодомор в СССР, хоть в Индии, хоть Холокост, хоть репрессии. Это одна тема.
Тот маленький и большой бизнес, простецки экономический и тоже не особо замысловатый политический, который на них закономерно делается - что ж, все продается, все покупается, почему бы не конвертировать в капитал, в том числе, и политический, и эти темы? Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев? Раз сталинский голодомор, почему бы не зажать на заводе зарплату? Раз у шахтеров все время по ходу адский пиздец, почему бы не запинать каблуками и не забить битами раненых "майдаунов", пусть хоть среди них те же шахтеры и будут, неважно абсолютно. И т.п.
И, наконец, третья тема, самая болезненная для многих, кому как раз, на самом деле, что евреи, что арабы, что крестьяне, что рабочие, что шахтеры, что страдающие дети Донбасса - все до одного места, примерно одинаково. Зато обидно, что люди, хоть и не скотина, как известно, и ко всему привыкают, но, как ни странно, имеют удивительное обыкновение не шибко доверять тем, кто положив хуеву тучу народу, просрал при этом все полимеры, причем не только в общеупотребительном, но и в собственном исключительно эксклюзивном тех полимеров для себя определении. Народишко, по большей части, конечно, покорен, и пока у власти - будут терпеть и лупить зенки. Но если вдруг как нет, и ветер переменится - в петлю за них не полезут и собственной шкурой не рискнут, зачастую, и рубля пожалеют на страдающих детей Донбаса и прочее тяжелое и легкое вооружение бойцов против киевской хунты. Это обидно да, понятно.
Возможно, "коммунистов" такого толка как-то утешит, что они не исключительны в своих бедах и злосчастьях этого рода и не одиноки - вон либералов разлива 90-х тоже не шибко жалуют, мягко говоря, а они вон ничего, терпят, соображалку совсем уж не теряют вроде. Возможно, утешаются наворованными миллиардами в построенных на костях народа замках своих, обслуживаемые крепостными девочками под пение хора крепостных мальчиков? Без сомнения, ну так и Зюганов не бедует, да вроде даже и мятежная Митина. Что же до рядовых тех армий, так им, прикидываю, херовато примерно одинаково.
Хотелось бы, чтоб подобная участь постигла кровавых и вообще галимых путинистов, правда, типа почувствуй мою боль, чувак? К сожалению, маловероятно, поскольку вряд ли эти люди придерживаются хоть какой-то определенной политической линии или там направления, обычные жополизы начальства, такие при любом режиме не пропадут, зараз найдут, кому подлизывать, вот чего обидно-то(
Тот маленький и большой бизнес, простецки экономический и тоже не особо замысловатый политический, который на них закономерно делается - что ж, все продается, все покупается, почему бы не конвертировать в капитал, в том числе, и политический, и эти темы? Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев? Раз сталинский голодомор, почему бы не зажать на заводе зарплату? Раз у шахтеров все время по ходу адский пиздец, почему бы не запинать каблуками и не забить битами раненых "майдаунов", пусть хоть среди них те же шахтеры и будут, неважно абсолютно. И т.п.
И, наконец, третья тема, самая болезненная для многих, кому как раз, на самом деле, что евреи, что арабы, что крестьяне, что рабочие, что шахтеры, что страдающие дети Донбасса - все до одного места, примерно одинаково. Зато обидно, что люди, хоть и не скотина, как известно, и ко всему привыкают, но, как ни странно, имеют удивительное обыкновение не шибко доверять тем, кто положив хуеву тучу народу, просрал при этом все полимеры, причем не только в общеупотребительном, но и в собственном исключительно эксклюзивном тех полимеров для себя определении. Народишко, по большей части, конечно, покорен, и пока у власти - будут терпеть и лупить зенки. Но если вдруг как нет, и ветер переменится - в петлю за них не полезут и собственной шкурой не рискнут, зачастую, и рубля пожалеют на страдающих детей Донбаса и прочее тяжелое и легкое вооружение бойцов против киевской хунты. Это обидно да, понятно.
Возможно, "коммунистов" такого толка как-то утешит, что они не исключительны в своих бедах и злосчастьях этого рода и не одиноки - вон либералов разлива 90-х тоже не шибко жалуют, мягко говоря, а они вон ничего, терпят, соображалку совсем уж не теряют вроде. Возможно, утешаются наворованными миллиардами в построенных на костях народа замках своих, обслуживаемые крепостными девочками под пение хора крепостных мальчиков? Без сомнения, ну так и Зюганов не бедует, да вроде даже и мятежная Митина. Что же до рядовых тех армий, так им, прикидываю, херовато примерно одинаково.
Хотелось бы, чтоб подобная участь постигла кровавых и вообще галимых путинистов, правда, типа почувствуй мою боль, чувак? К сожалению, маловероятно, поскольку вряд ли эти люди придерживаются хоть какой-то определенной политической линии или там направления, обычные жополизы начальства, такие при любом режиме не пропадут, зараз найдут, кому подлизывать, вот чего обидно-то(
UPD Комменты заморожены, остальные скрываются.
(frozen comment) no subject
Удивительное дело, крайне левые (коммунисты?) от Ленина-Сталина могут отречься, а от риторики в стиле книг "сионизм - это фашизм" не в состоянии отказаться.
Интересно, это что отражает - качество работы пропаганды в СССР или более традиционные явления в РФ? (Учитывая, что украинцы Израиль и евреев не упоминают никак, а вот с российской стороны и тем и другим небезразлично)
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
Книги такие были - "осторожно - сионизм", "сионизм - это фашизм", я еще застал. Риторика похожая. Обсуждать здесь детали арабо-израильского конфликта и роль СССР в нем явный оффтопик.
//Автор не любит сионизм - так никто не обязан любить сионизм
Сионизм любить не обязательно, я, например, скорее не люблю. А вот врать и транслировать вранье плохо, безотносительно к сионизму. "Сионисты используют холокост, чтобы изгонять палестинцев из их домов" - ложь того же порядка, что и жидобендеровцы. Ну а некоторые куски дискурса скорее всего возникли в соседних отделах соответствующих организаций.
(frozen comment) no subject
Сионисты выгоняют палестинцев из домов, руководствуясь циничными, практическими соображениями, которые можно назвать целесообразными, можно - нет. Но когда находятся антисионистские пропагандисты, которые сравнивают это с фашизмом, им отвечают сионистские пропагандисты, которые говорят: "как можно называть фашистами нацию, пережившую Холокост!".
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
Про эмоции Ваших друзей я знаю.
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
о связи с Холокостом см. Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B1%D0%B0 "Новый историк Илан Паппе, считает, что термин Накба был применен, «по понятным причинам, как попытка противопоставить моральному весу еврейского Холокоста „(Шоа)“».
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
Сионизм есть разновидность радикального (революционного) национализма безгосударственного народа, этого дела (украинский, финский, чешский, венгерский, ирландский...) в Европе 1 половины 20 века было полно. Все они обладали (на определенном этапе) чертами сходства и с нацизмом, и многие их лидеры лично Гитлеру симпатизировали. Потом пути их разошлись - так ли это, и насколько, и как разошлись - повод для оживленных дискуссий, скажем, применительно к украинскому национализму. Важность этой дискуссии невозможно переоценить - это ключ к пониманию и оценке самого понятия национализма, "национализма после Освенцима". И только сионизм - не трожь, а то тут тебе и говно, и нахуй (это ИдельсонГ тоже успел произнести, прежде чем быть забаненым).
Повторю и Вам: именно такой подход создает впечатление (я не обсуждаю тут его истинность) "спекуляции на Холокосте". (Да, я согласен, что от обсуждающего эту тему требуется дополнительный такт, чисто по-человечески; но вместо призыва к такту мы видим безоговорочную цензуру).
(frozen comment) no subject
Которая есть результат нехватки общезначимых аргументов.
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
кстати, про положение дел сейчас - от как раз лояльного израильского автора http://vizaviz.livejournal.com/83712.html
Мало кто сегодня помнит, что в период с 67 по 87 год на территориях существовали все привычные нам инфраструктуры и институты власти. Работали израильские банки. Палестинцы платили муниципальные и государственные налоги. По улицам ездили самые обыкновенные полицейские машины, а не бронированные рейды армии или магава (пограничная полиция). В этот период палестинцы могли свободно работать практически на любой должности кроме государственных и оборонных предприятий. Израильские законы того периода давали палестинцам свободу передвижения внутри Зелённой черты (граница Израиля до 67 года) в дневные часы, но строжайше запрещали оставаться там на ночь. Непослушание каралось огромным штрафом. По всей видимости, власть боялась, что палестинские беженцы вернуть в свои дома или закрепятся внутри Зелёной черты. Кроме этого палестинцам предписывалось ездить на машинах с цветными номерами соответствующими району проживания на территориях (На сегодняшний день палестинец с территорий не имеет право ездить на машине внутри черты, даже если у него есть заграничный паспорт и машина съемная)...Земельный вопрос. Этот вопрос является самым болезненным для израильтян. Бытует мнение, что палестинцы строят исключительно нелегально на землях им никогда не принадлежавших. Постараюсь внести немного ясности в этот вопрос. Как многие знают территорий разбиты на три зоны - А, Б, С. Зона С под израильским контролем и палестинцы не имеют права строить там без нашего разрешение. Всё что мы видим вдоль дорог, где ездят евреи, вдоль заборов безопасности и вокруг еврейских поселений - это Территория С. Территория С является самой проблематичной зоной. Согласовать проект с израильскими властями в этой зоне крайне сложно. Существуют целые деревни, в которых разрешение не выдаётся ни под каким предлогом. Недавно я был свидетелем забавного строительства в Шейх Зетун, граничащего с Алон Швуц. Арабы из этой деревни имеют дружественные отношения с евреями из ешува. Большинство работает в этом поселении. Последние 15 лет в деревне не позволили построить не одного дома. Когда жители попросили возвести школу для деревенских детишек, тоже был получен отказ. Тогда жители воспользовались своими связями с соседями. Те поговорили с армией и получили такой совет. Построите сначала стены без крыши. Такую постройку армия не обязана рушить. Дайте всем вокруг время попривыкнуть и затем потихоньку возведите крышу. Прошлым летом крышу наконец-то установили. Армия закрыла глаза на эдакий "произвол" и не стала разрушать строение. Такие случаи единичны. Как правило, израильская администрация закрывает глаза на строительство внутри арабских анклавов находящихся на Территории С. Любое расширение арабских поселений, приближение к дорогам или заборам может спровоцировать ордер на разрушение постройки...
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
Сионисты есть очень разные. Есть те, кому не нравятся ни дискриминация, ни положение с территориями; среди моих знакомых таких большинство.
Есть и экстремисты и жулики.
Из домов изгоняют тоже по разным причинам; и отношение у разных сионистов к этому разное.
//сионистские пропагандисты, которые говорят: "как можно называть фашистами нацию, пережившую Холокост!".
Некоторые объясняют любую критику Израиля антисемитизмом. По-моему, использование израильтянами Холокоста, как морального оправдания непопулярно, мягко говоря.
В антисионистской и антисемитской риторике - один из основных аргументов (вместе с традиционным "евреи за Холокст деньги из Германии берут").
(frozen comment) no subject
Я знаю как минимум некоторых ЖЖ-юзеров, которые считают себя сионистами, которые, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, используют Холокост как психологическое подкрепление поселенческому проекту.
Я сейчас лгу?
(frozen comment) no subject
И также хорошо было бы привести пример, когда в рамках поселенческого проекта выгоняли бы палестинцев их дому. В последнем случае не "КАК МНЕ КАЖЕТСЯ", а пример факта изгнания в рамках поселенческого проекта.
(frozen comment) no subject
Могу, но с Вашей стороны это придирка, а у меня сейчас немного времени, и второй Ваш вопрос важнее.
+++ И также хорошо было бы привести пример, когда в рамках поселенческого проекта выгоняли бы палестинцев их дому. В последнем случае не "КАК МНЕ КАЖЕТСЯ", а пример факта изгнания в рамках поселенческого проекта.
В рамках беседы строго на эту тему я бы прибег к более аккуратным формулировкам и поискал бы более широких синонимов "выгонянию из дому", но. Смотрите: вот аннулирования военной администрацией разрешений на проживание у палестинцев, слишком надолго уехавших за границу (и тем более у их рожденных за границей детей) - это, в общем, "выгон из дому". Вы можете сказать, что это мера безопасности и никак не связано с поселенческим проектом, а Ваш левый оппонент скажет, что он Вам не верит. Вы не верите ему, он не верит Вам, и все счастливы. Я склонен в таких случаях исходить из того, что отдельным людям нельзя вменять вину по принципу "кому выгодно", а партиям и движениям - можно. Эта "мера безопасности" выгодна для заселения территории бывшего мандата евреями - значит, это "выгон из домов с целью еврейского поселенчества".
Кроме (не слишком частых) случаев именно и буквально "выгона" (я бы добавил сюда также и те случаи, когда забота о безопасности действительно нелицемерна, как со сносом домов террористов), есть "демографическое давление", которое не есть буквально выгон из домов, но ан масс является также "сражением за землю": раздел земельных, дорожных и водных ресурсов между палестинцами и евреями (в зоне C прежде всего, а это, если не ошибаюсь, 70 процентов Территорий, а с зоной B 90 - или я путаю, поправьте) осуществляется администрацией, представляющей только и исключительно евреев.
Я в курсе, какие есть "уравновешивающие" аргументы, но они именно что уравновешивают, а не делают ложным утверждение "палестинцев изгоняют/вытесняют, и это происходит к выгоде еврейского поселенчества, если не прямо ради него".
(frozen comment) no subject
Поселенческое движение не связано с государством, и последние 20 лет находится с ним в непростых отношениях. Самые "правые" правительства Израиля в лучшем случае не мешают частному строительству в уже существующих поселениях, гораздо чаще - всячески мешают, даже когда здание официально куплено у арабов. Уж конечно, никакое правительство не выгонит арабов, чтобы расширить поселения.
Именно противники поселений озабочены демографическим давлением, а поселенцы, как правило, значительно лучше уживаются со своими соседями (исключая, естественно, головорезов, которых мало).
Только в окрестностях поселений можно увидеть супермаркеты, в которых, помимо супервайзера кашрута, есть супервайзер халаля. Один такой супермаркет - в 100 м от остановки, где были захвачены три школьника. Только в окрестностях поселений есть заповедники, куда приезжают отдыхать и арабы и евреи, я не разу не видел конфликтов.
(frozen comment) no subject
Но именно оттого, что Вы "внутри ситуации", Вы не видите, как оно выглядит снаружи. А между тем вся мораль и тем более право - это такой "взгляд снаружи".
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
А ведь никто на Вас не наезжал, Ваши возражения (по существу дела) обсуждали тоже по-существу. И вот надо же...
(frozen comment) no subject
Я знаю израильтян, объясняющих любую критику Израиля антисемитизмом. И я также знаю людей (многих), считающих, что создание Израиля имело свой целью, среди прочего, не допустить повторения Катастрофы. Знаю людей, считающих, что Катастрофа оказала влияние на принятие решения о создании Израиля.
А вот людей, считающих, "Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев" я не знаю (среди евреев, у Ахмадинеджада скорее всего можно найти цитаты) при том, что встречал людей, чьи взгляды видимо наиболее правильно назвать экстремистски-фашитскими, вплоть до окончательного решения арабского вопроса.
Так что я думаю, что вы не лжете, "используют Холокост как психологическое подкрепление поселенческому проекту" не равно "Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев". Ну вот где-то как "в доме профсоюзов сгорели люди" - "в доме профсоюзов сожгли людей заживо".
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
(frozen comment) no subject
Вообще забавно, параллель между Украиной и Израилем просто напрашивается. И там и там строительство молодого государства, и там и там проблемы с условно говоря этнической неоднородностью. И там и там Россия (в Израиле еще и СССР) спонсирует терроризм, организует пропагандистские кампании, политическую поддержку и т.п.
И российские левые, вместо того, чтобы в своем доме проблемы решать, пытается выступать моральным судьей, да еще и информацию черпает из российской же пропаганды. Молодцы, чо.