![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
virago_ghost в Украина - не Россия
virago_ghost в Украина - не РоссияМое личное отношение к украинской власти довольно характерно для значительного числа людей у нас.
Нет, у нас тоже встречаются сторонники сильной руки, романтического революционного национализма, наполеонов и боевых героев-полковников. Просто, если часть из них пошкрябать, то слезут многочисленные слои разной краски, а там, под ними, снова оно.
Вот я о чем: в Украине основная политическая сила (государственная власть) не должна быть единой, не должна иметь полную монополию на рычаги управления, должна легко сковыриваться изнутри или сходить с курса, без значительных потерь и человеческих жертв; еще нужно, чтобы для противостояния внешним противникам или экономической экспансии эта сила вынуждена была договариваться с населением или внутренними конкурентами заново, каждый раз. Такой вот пардокс.
Рационального в этом отношении к власти нет. Хорошего тоже. Рецепт никому не посоветуешь. И мы по этим граблям ходим столетия и огребаем. Но весь жизненный опыт, столкновение со всеми проявлениями власти в центре и на местах, все взывает именно к этому. Я уж не говорю про "Кайдашеву семью", "Черную раду", "Ясу" и прочие прелести подросткового чтения.
Только у нашей власти появляется иллюзия силы, единства и надежда на монополию - бац, главный гетман забывает, где тормоза, начинает чудить и тут же норовит подписать какое-нибудь соглашение, которое сдаст нас соседу без всякого толку, за дырку от бублика. Это в общем.
В конкретном случае, я предвзята к Пашинскому, я его очень не люблю, я ждала от него на должности руководителя АП много худшего, а он удачно проскочил в этой ситуации. Но в интервью люди иногда проговариваются. Особенно, когда хотят похвастаться. Пашинский проговорился.
Он ни о чем таком не сказал, что удивило бы украинцев, или заслужило мое одобрение. Но в нескольких его фразах квинтэссенция того, почему Украина - не Россия, и чем мы пугаем россиян. При этом пугаем всех, от имперцев до последних либералов и анархистов-леваков.
- По вашему мнению, почему Украина не получила никакой военной помощи от Запада? Хотя бы не оружие, а защитные системы?
- Не хочу анализировать поведение наших геополитических союзников. Но есть факт, что сегодня ни украинская армия, ни Нацгвардия не получили ни бронежилета, ни одной пули от «союзников». Ничего. Мы воюем только тем ресурсом, который есть внутри государства.
- И тем, который волонтеры завозят в Украину.
- Да. Я сам, будучи главой администрации Президента, завозил из Польши через Львов контрабандой первые бронежилеты. Не было тогда вертикали. Сейчас есть хоть какая-то.
Так вот, броники до сих пор завозят несколько хитро и в обход правил. Конечно, не все броники, которые поставляют в армию и Нацгвардию волонтеры на собранные деньги, так завозят. И, конечно, практически не встречаются чиновники такого уровня, как глава АП, которые этим занимаются за свой счет. Труба ниже. Пусть даже другие радости жизни они себе наполовину за счет бюджета организуют, пусть даже везут они эти броники своим знакомым, знакомым знакомых, тем подразделениям, с которыми хотят задружить и использовать в разных целях. Но... но... но... Контрабандой.
Я не говорю, что это хорошо или нормально. У нас на это внимания никто не обращает. Оно даже не цепляет.
Вы можете экспортировать на эту территорию немецкий ордунг или путинский русския мир, но вы никуда не денете людей, которые, попав в первую десятку руководителей государства, будут контрабандой для армии этого государства броники завозить, и этим хвастать.
Нет, у нас тоже встречаются сторонники сильной руки, романтического революционного национализма, наполеонов и боевых героев-полковников. Просто, если часть из них пошкрябать, то слезут многочисленные слои разной краски, а там, под ними, снова оно.
Вот я о чем: в Украине основная политическая сила (государственная власть) не должна быть единой, не должна иметь полную монополию на рычаги управления, должна легко сковыриваться изнутри или сходить с курса, без значительных потерь и человеческих жертв; еще нужно, чтобы для противостояния внешним противникам или экономической экспансии эта сила вынуждена была договариваться с населением или внутренними конкурентами заново, каждый раз. Такой вот пардокс.
Рационального в этом отношении к власти нет. Хорошего тоже. Рецепт никому не посоветуешь. И мы по этим граблям ходим столетия и огребаем. Но весь жизненный опыт, столкновение со всеми проявлениями власти в центре и на местах, все взывает именно к этому. Я уж не говорю про "Кайдашеву семью", "Черную раду", "Ясу" и прочие прелести подросткового чтения.
Только у нашей власти появляется иллюзия силы, единства и надежда на монополию - бац, главный гетман забывает, где тормоза, начинает чудить и тут же норовит подписать какое-нибудь соглашение, которое сдаст нас соседу без всякого толку, за дырку от бублика. Это в общем.
В конкретном случае, я предвзята к Пашинскому, я его очень не люблю, я ждала от него на должности руководителя АП много худшего, а он удачно проскочил в этой ситуации. Но в интервью люди иногда проговариваются. Особенно, когда хотят похвастаться. Пашинский проговорился.
Он ни о чем таком не сказал, что удивило бы украинцев, или заслужило мое одобрение. Но в нескольких его фразах квинтэссенция того, почему Украина - не Россия, и чем мы пугаем россиян. При этом пугаем всех, от имперцев до последних либералов и анархистов-леваков.
- По вашему мнению, почему Украина не получила никакой военной помощи от Запада? Хотя бы не оружие, а защитные системы?
- Не хочу анализировать поведение наших геополитических союзников. Но есть факт, что сегодня ни украинская армия, ни Нацгвардия не получили ни бронежилета, ни одной пули от «союзников». Ничего. Мы воюем только тем ресурсом, который есть внутри государства.
- И тем, который волонтеры завозят в Украину.
- Да. Я сам, будучи главой администрации Президента, завозил из Польши через Львов контрабандой первые бронежилеты. Не было тогда вертикали. Сейчас есть хоть какая-то.
Так вот, броники до сих пор завозят несколько хитро и в обход правил. Конечно, не все броники, которые поставляют в армию и Нацгвардию волонтеры на собранные деньги, так завозят. И, конечно, практически не встречаются чиновники такого уровня, как глава АП, которые этим занимаются за свой счет. Труба ниже. Пусть даже другие радости жизни они себе наполовину за счет бюджета организуют, пусть даже везут они эти броники своим знакомым, знакомым знакомых, тем подразделениям, с которыми хотят задружить и использовать в разных целях. Но... но... но... Контрабандой.
Я не говорю, что это хорошо или нормально. У нас на это внимания никто не обращает. Оно даже не цепляет.
Вы можете экспортировать на эту территорию немецкий ордунг или путинский русския мир, но вы никуда не денете людей, которые, попав в первую десятку руководителей государства, будут контрабандой для армии этого государства броники завозить, и этим хвастать.
no subject
Молодцы евреи и украинцы.
no subject
На мой скромный глаз, весь цоволизованный мир именно так и живёт.
no subject
Странное утверждение. Как именно огребают несчастные украинцы от слабой власти?
Вон в России был Стали—сильная власть. Убил десятки миллионов. Но это, разумеется, никакие не грабли.
Как же это блин нерационально вообще хотеть не Сталина а кого поскромнее. Хреновый такой рецепт…
Афтар пеши ысчо.
no subject
no subject
просто есть ведь и другая сторона да, которая не пугает тоже, а просто противно, как арз потому что знакомо ведь: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=651896198224677&set=a.303564373057863.70539.100002129091889&type=1
no subject
no subject
no subject
2) судя по всему, кому сочувствовать, а кого пугаться, вы выбираете по вывешенным лозунгам, а не по делам; у нас тут это не работает; у нас человек, стоящий под лозунгами "тарифного майдана", вовсе не обязательно левый гражданский активист или сторонник социальной справедливости; точно также реальное участие в зимнем Майдане и личный героизм не гарантируют симпатичных политических взглядов;
анархов российских вполне пугает; я с российскими анархами общалась; для них хорошо - это когда народ государство обходит, рабочий, обгоняющий чиновника на тачанке, мимо дурацких законов - хорошо; а когда правители государства мимо государства работают - плохо; прыгнуть на этаж выше и увидеть всю картину, что правителей не с Марса завезли, они плоть от плоти и разум от разума того самого рабочего, что в силу опыта и культурного бэкграунда многие люди, независимо от социального слоя своего, имеют общие черты и поведенческие штампы, что, собственно, и делает их нацией во многом, российским анархистам трудно;
no subject
2. я не говорила, что человек с тарифного майдана обязательно левый или сторонник соц. справедливости, хотя последнее, в общем, логично предположить, хоть и необязательно. но тут это вообще не причем.
no subject
1. на мой взгляд - пугает, во всяком случае, естественной средой существования не является и особого понимания или непроговоренного ощущения этой самой среды нет; я понимания особого не вижу; я вижу наклейку ярлыков на некие реальные процессы; ярлыки не отражают суть процессов, а только создают иллюзию понимания; участие в вооруженных противостояниях на Майдане не панацея от этих заблуждений; как показала практика, оно не исцеляет от иллюзий ни ребят из С14, ни анархов
no subject
no subject
это не значит, что не существует чистых политических акций на энтузиазме;
полно их;
но это значит, что одни и те же люди, могут, например, быть задействованы и там, и сям; а конкретная разборка может просто оказаться конкретной разборкой Васи, Пети и Маши, которых на акцию позвал (или нанял) Федя, против их знакомого Жоры, который им в других местах примелькался, а тут оказался на той же акции, но с другой стороны; или вообще - ситуативным личным конфликтом;
что касается действенности тарифного майдана, то она на сегодня нулевая, какая-то опасность его для власти - нулевая, общественный резонанс - нулевой; следовательно, противостояние ему никакого отношения к "типа враг у ворот, национальное единство, все дела, предателей, паникеров и праздношатющихся и прочих как бы отклоняющихся как бы прижать, какие там тарифы и застройки" не имеет по правде;
в Киеве долгая история войн за тарифы, где киевляне много раз побеждали, потом проигрывали, потом заново; способы известны; этот - мимо;
no subject
хорошо, а в чем дело тогда. в смысле с тем чуваком с тарифного майдана? это ж как бы ненормально вообще, правда, мягко говоря.
no subject
да, это ненормально, как ненормальны любая бытовуха или хулиганство с мордобоем;
однако, как бытовуха и хулиганство с мордобоем присутствуют постоянно в любом большом городе; а в Киеве постоянно пристуствует вот это; потому что каждый день проходят какие-то акции, и не одна, потому что есть 1000 -1500 людей, которые привыкли, что они чего-то там "оборона" и имеют постоянные места дислокации и сработались; и их регулярно кто-то дергает на какие-то мероприятия, где они пересекаются друг с другом, часто с разных сторон; а еще их кто-то снабжает едой, водой, обеспечивает помещение, прикрытие, чтоб их не выгнали,одежду, стирку и помывку, - все это для одних и тех же людей в разное время могут делать разные "благотворители" и "заказчики", или несколько сразу; и больше нет сильного врага за порогом, угроза которого бы гасила бы большинство ссор, как было на Майдане, например;
это не считая киевлян, жителей предместий, которые постоянно этим занимаются, гостей города на акции наездами, и реальных разовых протестующих, которые за идею приезжают раз или два под конкретную акцию, или там на вече раз в месяц; когда ситуация реально острая и для всех собравшихся есть общая опасность - это одно; когда это реально пришли разные конфликтные группы, и часть участников вообще плохо соображают, в чем собственно дело, их просто приятели подписали, это совсем другое;
вот вчера под Радой одновременно проходило несколько разных акций, там депутатов пытались бить и Пашинскому очки помяли, несмотря на охрану и милицию, и газовые гранаты взрывали;
если люди бьют депутатов, что их остановит, чтоб тумаков участнику соседней акции не давали?
а дальше слухи в 99% преувеличивают, что происходило потом; а где не преувеличивают, пока можно сказать "слава Богу! уровень бытового и хулиганского насилия в городе сейчас упал до практически нормы";
монополия на насилие возникла, потому что в крупных сообществах она всем выгодна, а не только элите (вам и мне выгодно, чтобы пришел специалист, для которого опрос свидетелей - работа, который знает свое дело и т.п., а не общественность по своей инициативе расследовала в свободное время сотни таких случаев в день на трехмиллионный город); монополие на насилие общий уровень ситуативного насилия сильно снижает; у нас она подорвана, а милиция частично коррумпирована, частично разобрана на запчасти, частично самые здоровые и вменяемые ее силы заняты на востоке, оставшиеся частично парализованы сознанием, что сейчас они митингующего побьют, а завтра их загонят, как беркут;
новая же рамка, граница, где насилие применяет только государство, а где могут сами люди, не везде у нас задана пока;
no subject
я против монополии гос-ва на насилие, но Вы говорите убедительно да.
подумала по сути Вашей заметки - вроде как Вы пишите, что мол у вас там даже власть имущие отчасти похожи на людей иногда в некоторых случаях бывают да, не то что у нас, не вдаваясь уж... Ну по-нашему это плохо да конечно, ту вы правы про отношение левых - лучше когда все честно, ясно, грубо и зримо, и уж не перепутаешь, да. а тут может возникнуть классовое соглашательство нечаянно) Но по-человечески чисто немного симпатично да.
no subject
я как раз не спорю ж с Вами, здорово, что Вы написали,п росто говорю, как выглядит да
no subject
но по острым вопросам бывает, что и науськивают, вот по судебной реформе регулярно, там вполне адресные заказчики есть, одни одну сотню приводят, другие другую;
но под Радой сейчас действительно за один раз по десяти разным поводам люди стоят, и взгляды у этих людей могут быть совершенно разные, так что стравливать их не требуется, они сами с двух слов заведутся;
особенно, учитывая, что тарифы у нас везде формально связаны с газом, а газ йок, и чтобы не йок, надо к Путину на поклон; тут без всяких олигархов дядьки друг другу рожи бить начнут;
no subject
просто я к тому, что это как бы нехорошо тот взвод ну патриотический да (в смысле, не мне говорить да, я это понимаю да), в смысле ну даже практически нехорошо, это ж под это дело укрепиться могут (и даже наверняка вроде да чисто по логике) те силы, которые потом также расправятся и с теми самыми активистами вообще любыми.
а чего за люди на этом тарифном майдане, почему они действительно нехороши, по-вашему выходит?
no subject