Несвоевременные мысли о терроризме

[taki_net]

Я понимаю, что рискую поссориться и с френдами-украинцами, и с френдами (про)израильтянами, но... В общем, выношу из комментов.
---------------------------------------------------
нет, не надо вводить смертную казнь, я против смертной казни. Но террористов живыми не брать Есть риск ошибки? Есть. Но он и при смертной казни есть. А в тюрьме их держать - цена куда выше, я имею в виду цену в человеческих жизнях.

+++ я против смертной казни. Но террористов живыми не брать Есть риск ошибки? Есть. Но он и при смертной казни есть.

При Вашем методе он несопоставимо выше. Сами расследуем, сами выносим приговор, сами ликвидируем свидетелей защиты, объявив их соучастниками. Ну а если Вы думаете, что израильские спецслужбисты сделаны из другого сорта говна, чем другие - отбросьте эту иллюзию. ВСЯКИЙ сотрудник тайной полиции - гестаповец, только не всем общество дает раскрыться. Израильское пока не дает, американское... дает наполовину. Русское дает на 146 процентов.

Вы понимаете, что Вы хотите дать израильским спецслужбам больше полномочий, чем имело гестапо? Ну и получите израильское гестапо, по гнусной иронии судьбы.

Еще подумайте вот о чем. "Убийства по мотивам национальной ненависти" со стороны евреев случаются (так это называется в официальной израильской статистике, "террористами" евреи не считаются никогда, ни Гольдштейн, ни тот чувак, что перестрелял израильских граждан арабской национальности в автобусе). Их Вы тоже предлагаете не брать живыми и не судить, или открыто расписаться, что израильское правосудие не просто пристрастно, а для одной национальной группы просто не существует? Вам не кажется. что после этого наступит сезон нытья "и почему вся эта европейская и американская левота нас ОПЯТЬ не любит?"
......................
+++ И я не предполагаю, что израильский спецназ ( а это вообще не спецслужбы, их-то вы в гестаповцы за что записали?) будет убивать террористов для удовольствия или для галочки. Культура общества в котором солдаты живут имеет очень важное значение,

Да, и именно эту культуру Вы предлагаете изменить!

+++ отморозков в армии там стараются не брать.

Придется брать и специально выискивать, не отморозок просто не станет выполнять такой приказ.

Нет ничего опаснее фразы "надо же что-то делать".

Человек смертен, некоторый человек смертен внезапно. В городе, где (или рядом с которым) Вы живете, на порядок (или два порядка) больше людей погибают от убийств, чем гибнет израильтян в терактах. Большинство убийц - искали денег на дозу. Однако предложение "не брать живыми" при облавах юных наркоманов Вы, вероятно, встретите с возмущением - а почему? Почему трое жертв за далекими морями вызывают у Вас стремление к таким одиозным мерам, а 55 смертей от насилия на соседних улицах - не разрушают Вашего стремления к правосудию?

ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ, кричат нам. Ответ - как ни странно - молиться. Оказывать психологическую помощь. Оказывать материальную помощь. Кто сказал, что этим трем семьям хуже, чем тем сотням детей, мужей и жен которых задавили пьяные или просто безбашенные водители? Ответ: ИМ СКАЗАЛИ, что они (родственники жертв террора) имеют право на особое отношение. И не только родственники, просто прохожие (вроде Вас) от их имени имеют право призывать к беззаконию и убийствам - а попробуй кто от имени вдов и матерей погибших в ДТП призвать к расстрелу водятлов!

Миф об особых страданиях и особых правах родственников жертв террора (в отличие от жертв других видов насилия, да и просто жертв) - а теперь уже, как видим, даже и не родственников - есть очевидный инструмент подлого манипулирования моралью людей с целью оправдания жестокости и подлости, с целью затягивания вражды и увеличения суммы взаимного озверения.

Я категорически не согласна с вашим взглядом на террор. В любой стране, во имя любой цели. И считаю, что террорист значительно опаснее наркомана убивающего за дозу

Ну, Вы повторяете заклинания безо всякого обоснования.

Нет, вполне ясно сказано, что вред терроризма - не собственно изнасилованная и убитая женщина, а изнасилованное общество. Некоторые полагают, что похищение человека должно быть наказуемо. Не меньшее количество полагает, что похищение воли граждан - также преступление.

Т.е. вред от терроризма - не только убитые подростки, но и запуганные этим граждане. Даже если бы детей отдали живыми взамен уступок - вред был бы причинен. Не сравнивайте, пожалуйста, разные виды преступлений.

Плохая тактика - на обвинения в камлании отвечать камланиями: "изнасилованное общество" - это именно камлание.Вся изнасилованность тут состоит в согласии считать себя изнасилованным. Если общество воспринимает эту смерть как смерть от обычного убийства - непонятно, за какие жабры "террористу" общество взять.

А так, конечно, получается прекрасная кооперативная игра - все патологические убийцы при деле, все нагрузили друг друга работой.

Обшество не может так считать. Не не хочет, а не может - таково психологическое устройство среднего человека. Иначе терроризм не достигал бы своей цели. Вы знаете, что на улице вас в любой момент может сбить машина, напасть грабитель, да в конце концов упасть на голову кирпич. Но выходить на улицу не боитесь, вы об этом не думаете. Вы знаете что самолеты иногда разбиваются, но только часть людей испытывает страх перед полетом, остальные летают спокойно. После теракта в обшестве на какое-то время поселяется совершенно иррациональный страх - я или мои близкие могли оказаться на этом месте. Это может случиться снова. Именно на этот страх и рассчитывают террористы. Вы можете сколько угодно уговаривать человека, доказывать ему что его страх необоснован - но он все равно будет бояться, иррациональное чувство. Почему так - пусть психологи обьясняют.

+++ таково психологическое устройство среднего человека

... неизвестное науке истории примерно до 1970 года. Чудо эволюции просто какое-то.

Вы меня извините, я забираю свой горшок и ухожу из этого детсада. Что хотел сказать - сказал.

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

остановка огня должна иметь цель и смысл. А у нас такого не нету. Перемирие объявлял еще Турчинов, что это дало? Ничего, кроме укрепления террористов. Так зачем давать время им, для подвоза оружия и постройки укркплений, для еще большей крови потом?
В других ситуациях тактика может и должна быть другая.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мирные жители, которые решились уехать, но боятся обстрела на дорогах, получают время уехать.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Смысл? Если не стреляет наши военные, то стреляют Гиркины и иже с ними. Безопасного коридора все равно нет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А были такие случаи?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

в смысле?
Ну вот за 10-дневное прекращение огня односторонее, они атаковали наших 122 раза. Вчера мы пролежали носом в пол почти весь день и это вообще без всяких сил АТО в Донецке. Просто эти уроды устроили тут разборки. Есть раненые прохожие. Так пусть их лучше вычистят нафиг, чем они тут будут устраивать уличные бои в любой момент.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Кстати, а что это было?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

а неизвестно. Кто-то с кем-то из-за здания горуправление милиции и захватив еще несколько кварталов вокруг.

[taki-net.livejournal.com]

Говорят, Безлер с Бородаем и Хорош... непомню как его. "Восток", в общем.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

и 8-ая рота, но это недостоверно. Это из серии ОБС

[taki-net.livejournal.com]

Я не уверен. Я не считаю себя вправе спорить с теми, кто прямо сейчас там, да тут и расхождение интересов. В целом, я согласен, что Донбасс болжен быть очищен от боевиков, и в общем скорее поддерживаю (с оговорками), как это делается. Перемирия, как я понимаю, делались для Меркель и Обамы - дать им время давить на Путина, и мне кажется, что давление было скорее успешным.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

да нет, перемирие нужно было в основном для укрепление границ, там еще чего-то накопали и настроили. Но и боевики укрепились и накопали себе окопов. Палка о двух концах.

[polenova.livejournal.com]

А почему Донбас должен быть освобожден от боевиков, а полоса Газы - нет? Я помню как вы возмущались "Литым Свинцом", например. Я считаю что от боевиков лучше бы всем избавиться, а вас как-то несимметрично.

[taki-net.livejournal.com]

Погодите, о чем Вы? Израиль не ставит задачу "очистить Газу от боевиков" с тех самых пор, как отказался от контроля над внутренней территорией полосы (оставив за собой контроль воздуха, моря и границ).

Пример, как я возмущался Литым свинцом - в студию, плиз. Я пока живой, и не надо на меня вешать мертвых собак.

[polenova.livejournal.com]

Я имела в виду именно "Литой свинец". Вот пара постов из вашего журнала, я могу еще вытаскивать, но вам сподручнее, журнал-то ваш. Если оттуда по комментариям пойти, можно найти следы всех тогдашних споров. Что-то у меня в журнале есть, но право же лень искать, я думаю тут достаточно чтобы память освежить. У вас отношение менялось постепенно от осторожно-одобрительного до резко-отрицательного, когда стало расти число жерв среди населения. Я не думаю что вы сейчас отказываетесь от своих тогдашних мыслей и слов, мне интересно как тот взгляд преломляется по отношению к Донбассу ( вашего точного отношения к АТО я тоже не знаю, вот и спросила)
http://taki-net.livejournal.com/544041.html
http://taki-net.livejournal.com/545398.html

[taki-net.livejournal.com]

И где там ПРОТИВ?

[polenova.livejournal.com]

По комментариям ко второму посту пройдитесь, вы там ругаете Израиль за неправильные и негуманные действия.

[taki-net.livejournal.com]

А первый тогда зачем? Второй сейчас посмотрю.

[taki-net.livejournal.com]

Второй:

Если вожаки Хамаса окажутся неспособны принять условия капитуляции, тогда израильский "паровой каток" покатится по Газе, уничтожая все на своем пути. И тогда промедление Хамаса будет стоить "палестинцам" десятки тысяч жизней

Просьба не обсуждать со мной аутентичность описания планов Израиля в этом тексте, все вопросы к сообществу Газа2009 и лично внуку полковника МГБ тов.Шаону.

Первый абзац - цитата из поста Шаона в Газават2009. Это полемика не с Израилем, а с сего самозванными пропагандистами, о чем ПРЕДЕЛЬНО ясно сказано.

[polenova.livejournal.com]

Вот отсюда и вниз:
http://taki-net.livejournal.com/545398.html?thread=11975286#t11975286
Ну что вы сами не помните что вы тогда думали?

[edwardahirsch.livejournal.com]

> остановка огня должна иметь цель и смысл.

В принципе, сохранение жизней является целью и смыслом само по себе. Разве нет?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Я ведь с этого и начала. Остановка и перемире не дают безопасности мирным жителям, а на более длинных дистанциях делают хуже.

[edwardahirsch.livejournal.com]

На длинных дистанциях, к сожалению, предсказать ничего нельзя...

Абсолютной безопасности не бывает вообще. Действительно ли войско Гиркина-Стрелкова убивает мирных жителей в количествах, сравнимых с результатами обстрелов правительственными войсками?

Re:

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

это из серии "вы уже прекратили пить коньяк по утрам"

Re:

[edwardahirsch.livejournal.com]

Не понял этого ответа.

[edwardahirsch.livejournal.com]

P.S. При всём при том мне, разумеется, отвратительны боевики. Но де-факто армия обороняется заметно лучше, чем жители.