Несвоевременные мысли о терроризме

[taki_net]

Я понимаю, что рискую поссориться и с френдами-украинцами, и с френдами (про)израильтянами, но... В общем, выношу из комментов.
---------------------------------------------------
нет, не надо вводить смертную казнь, я против смертной казни. Но террористов живыми не брать Есть риск ошибки? Есть. Но он и при смертной казни есть. А в тюрьме их держать - цена куда выше, я имею в виду цену в человеческих жизнях.

+++ я против смертной казни. Но террористов живыми не брать Есть риск ошибки? Есть. Но он и при смертной казни есть.

При Вашем методе он несопоставимо выше. Сами расследуем, сами выносим приговор, сами ликвидируем свидетелей защиты, объявив их соучастниками. Ну а если Вы думаете, что израильские спецслужбисты сделаны из другого сорта говна, чем другие - отбросьте эту иллюзию. ВСЯКИЙ сотрудник тайной полиции - гестаповец, только не всем общество дает раскрыться. Израильское пока не дает, американское... дает наполовину. Русское дает на 146 процентов.

Вы понимаете, что Вы хотите дать израильским спецслужбам больше полномочий, чем имело гестапо? Ну и получите израильское гестапо, по гнусной иронии судьбы.

Еще подумайте вот о чем. "Убийства по мотивам национальной ненависти" со стороны евреев случаются (так это называется в официальной израильской статистике, "террористами" евреи не считаются никогда, ни Гольдштейн, ни тот чувак, что перестрелял израильских граждан арабской национальности в автобусе). Их Вы тоже предлагаете не брать живыми и не судить, или открыто расписаться, что израильское правосудие не просто пристрастно, а для одной национальной группы просто не существует? Вам не кажется. что после этого наступит сезон нытья "и почему вся эта европейская и американская левота нас ОПЯТЬ не любит?"
......................
+++ И я не предполагаю, что израильский спецназ ( а это вообще не спецслужбы, их-то вы в гестаповцы за что записали?) будет убивать террористов для удовольствия или для галочки. Культура общества в котором солдаты живут имеет очень важное значение,

Да, и именно эту культуру Вы предлагаете изменить!

+++ отморозков в армии там стараются не брать.

Придется брать и специально выискивать, не отморозок просто не станет выполнять такой приказ.

Нет ничего опаснее фразы "надо же что-то делать".

Человек смертен, некоторый человек смертен внезапно. В городе, где (или рядом с которым) Вы живете, на порядок (или два порядка) больше людей погибают от убийств, чем гибнет израильтян в терактах. Большинство убийц - искали денег на дозу. Однако предложение "не брать живыми" при облавах юных наркоманов Вы, вероятно, встретите с возмущением - а почему? Почему трое жертв за далекими морями вызывают у Вас стремление к таким одиозным мерам, а 55 смертей от насилия на соседних улицах - не разрушают Вашего стремления к правосудию?

ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ, кричат нам. Ответ - как ни странно - молиться. Оказывать психологическую помощь. Оказывать материальную помощь. Кто сказал, что этим трем семьям хуже, чем тем сотням детей, мужей и жен которых задавили пьяные или просто безбашенные водители? Ответ: ИМ СКАЗАЛИ, что они (родственники жертв террора) имеют право на особое отношение. И не только родственники, просто прохожие (вроде Вас) от их имени имеют право призывать к беззаконию и убийствам - а попробуй кто от имени вдов и матерей погибших в ДТП призвать к расстрелу водятлов!

Миф об особых страданиях и особых правах родственников жертв террора (в отличие от жертв других видов насилия, да и просто жертв) - а теперь уже, как видим, даже и не родственников - есть очевидный инструмент подлого манипулирования моралью людей с целью оправдания жестокости и подлости, с целью затягивания вражды и увеличения суммы взаимного озверения.

Я категорически не согласна с вашим взглядом на террор. В любой стране, во имя любой цели. И считаю, что террорист значительно опаснее наркомана убивающего за дозу

Ну, Вы повторяете заклинания безо всякого обоснования.

Нет, вполне ясно сказано, что вред терроризма - не собственно изнасилованная и убитая женщина, а изнасилованное общество. Некоторые полагают, что похищение человека должно быть наказуемо. Не меньшее количество полагает, что похищение воли граждан - также преступление.

Т.е. вред от терроризма - не только убитые подростки, но и запуганные этим граждане. Даже если бы детей отдали живыми взамен уступок - вред был бы причинен. Не сравнивайте, пожалуйста, разные виды преступлений.

Плохая тактика - на обвинения в камлании отвечать камланиями: "изнасилованное общество" - это именно камлание.Вся изнасилованность тут состоит в согласии считать себя изнасилованным. Если общество воспринимает эту смерть как смерть от обычного убийства - непонятно, за какие жабры "террористу" общество взять.

А так, конечно, получается прекрасная кооперативная игра - все патологические убийцы при деле, все нагрузили друг друга работой.

Обшество не может так считать. Не не хочет, а не может - таково психологическое устройство среднего человека. Иначе терроризм не достигал бы своей цели. Вы знаете, что на улице вас в любой момент может сбить машина, напасть грабитель, да в конце концов упасть на голову кирпич. Но выходить на улицу не боитесь, вы об этом не думаете. Вы знаете что самолеты иногда разбиваются, но только часть людей испытывает страх перед полетом, остальные летают спокойно. После теракта в обшестве на какое-то время поселяется совершенно иррациональный страх - я или мои близкие могли оказаться на этом месте. Это может случиться снова. Именно на этот страх и рассчитывают террористы. Вы можете сколько угодно уговаривать человека, доказывать ему что его страх необоснован - но он все равно будет бояться, иррациональное чувство. Почему так - пусть психологи обьясняют.

+++ таково психологическое устройство среднего человека

... неизвестное науке истории примерно до 1970 года. Чудо эволюции просто какое-то.

Вы меня извините, я забираю свой горшок и ухожу из этого детсада. Что хотел сказать - сказал.

Comments

[polenova.livejournal.com]

По комментариям ко второму посту пройдитесь, вы там ругаете Израиль за неправильные и негуманные действия.

[taki-net.livejournal.com]

А первый тогда зачем? Второй сейчас посмотрю.

[taki-net.livejournal.com]

Второй:

Если вожаки Хамаса окажутся неспособны принять условия капитуляции, тогда израильский "паровой каток" покатится по Газе, уничтожая все на своем пути. И тогда промедление Хамаса будет стоить "палестинцам" десятки тысяч жизней

Просьба не обсуждать со мной аутентичность описания планов Израиля в этом тексте, все вопросы к сообществу Газа2009 и лично внуку полковника МГБ тов.Шаону.

Первый абзац - цитата из поста Шаона в Газават2009. Это полемика не с Израилем, а с сего самозванными пропагандистами, о чем ПРЕДЕЛЬНО ясно сказано.

[polenova.livejournal.com]

Вот отсюда и вниз:
http://taki-net.livejournal.com/545398.html?thread=11975286#t11975286
Ну что вы сами не помните что вы тогда думали?

[taki-net.livejournal.com]

ГДЕ, БЛДЖАД, ТАМ ВОЗРАЖЕНИЯ ПРОТИВ ОПЕРАЦИИ??? Там возражения против идиотской картины мира в головах диванных патриотов Израиля.

Прекратите меня тролллить.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, Лиля, и другие повзрослевшие пионеры и пионерки, перенесли на Израиль чувства, которые полагалось иметь к дедушке-ленину и родине-ссср. Поэтому тривиальное указание. что Израиль сделан не из лепестков роз, а из говна, скрепленного кровью, как и все остальные государства (помните - Бен-Гурион - "свои полицейские и свои шлюхи") и ПОЭТОМУ имеет точно такое же право на самооборону - воспринимается как жуткий антисемитизм.

Ничем не могу помочь Вам в этом, где кнопка отфренда - вы знаете.

[polenova.livejournal.com]

Я уже не пионерка и сердиться на вас не собираюсь, И спорить по поводу событий многолетней давности тоже. И никогда в жизни не считала критику Израиля антисемитизмом.
Я хотела собственно даже не сказать, а спросить. Во время операции "Литой свинец" вы видели в действиях израильской армии - ну не знаю как сказать - неправильности, ошибки, недостатки - в общем действия вы критиковали, правда? На вашу критику я вам и дала ссылку. И считаю что ваша точка зрения также имеет право на существование как и любая другая, согласна я с ней или нет. Мало ли с чем в жизни я не согласна, это не означает что права всегда я.
Так вот, после всех необходимых оговорок, я наконец спрошу - видите ли вы в АТО на Украине те же проблемы, что и в "Литом свинце" в Израиле или считаете что операции принципиально отличаются. Ведь и там, и там обстрел населенных пунктов, и там и там боевики прячутся за спинами населения ( это в Газе и придумали ), и там и там потери среди местного населения, бежецы, проблемы с помощью раненым. Сходных черт много, согласитесь. Я хотела понять, оцениваете вы эти операции по-разному или одинаково.
Нет в моем вопросе подвоха, обвинения в антисемитизме или других злых чувств, просто интересно. Вы на тему АТО не высказывались, или я пропустила, а здесь, в обсуждении терроризма мне показалось уместным спросить ваше мнение.
И не троллила я вас вовсе. Я думала вы поймете, что именно я спрашиваю, а вы бог знает что решили. Надеюсь сейчас я понятно объяснила.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Во время операции "Литой свинец" вы видели в действиях израильской армии - ну не знаю как сказать - неправильности, ошибки, недостатки - в общем действия вы критиковали, правда?

Вы дали ссылку на критику Шаона и сообщества Газа2009.

Я не военный спец, чтобы критиковать действия армии.

Что касается Газы и Украины, то между этими операциями практически нет сходства, нечего и сравнивать. Для начала, в Донецке живут граждане Украины, а в Газе - не граждане Израиля.

[polenova.livejournal.com]

Вот фраза из вашего поста: "Полностью согласен с Леорером (см. последние два абзаца постинга), что такое поведение есть громадная СЛАБОСТЬ Израиля в его обороне." - т.е. указываете на СЛАБОСТЬ" ( я не могла вспомнить, какое именно слово вы употребили). В нескольких ( довольно многих еще ) местах вы Высказываете оценки. Вычленить их из обмена репликами трудно, да вы и сами можете это сделать. Была же у вас какая-то оценка действий израильской армии, оправданности военной операции - я же не спрашиваю вашего мнения как военного. И оценка действий Украины есть наверняка.
Я специально перечислила какие именно обшие черты в этих двух операциях я рассматривала - военные действия в густонаселенной зоне, практически в городской черте, влекущие жертвы среди местного населения. Неважно, чьи они при этом граждане. Если гибнет мирный житель - его гражданство - вопрос принципиальный?
Если вы не хотите отвечать - ну так и скажите, господи. Чего вилять-то. Я вас не про Израиль спрашиваю, а про Украину.

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть Вы меня оболгали, а теперь предлагаете искать доказательств, "вы же лучше знаете свой журнал".

Давайте на этом заканчивать. Я виноват, что стал обсуждать Ваш пост, больше не буду.

[polenova.livejournal.com]

Да господь с вами! Почему нельзя обсуждать мой пост, он же открытый, лежит себе свободный дла обсуждения и ничего плохого я в этом не вижу, мне интересно было.
И лгать про вас я нигде не лгала, изо всех сил старалась подобрать правильные слова чтобы вас не задеть и не обидеть, хотелось выслушать ваше мнение. Про Украину. Не хотите - как хотите, не смею настаивать. У меня все равно рабочий день кончился, пора переходить к водным процедурам. Домой пойду, счастливо. И не надо простые вопросы так близко к сердцу принимать.

[taki-net.livejournal.com]

Извините, я не дочитал до конца:

+++ Чего вилять-то.

На этой возвышенной ноте наш разговор закончен. (я стер дальнейший текст, написанный в сердцах. Давайте так: НА СЕГОДНЯ разговор окончен, я должен взять паузу 24 часа)

[polenova.livejournal.com]

Извините если обидела. Ей-богу не хотела. До завтра.

[grihanm.livejournal.com]

"в Донецке живут граждане Украины, а в Газе - не граждане"

Мне кажется это сравнение говорит скорее в пользу Израиля. Всё же использование армии против своих граждан выглядит несколько хуже, чем против граждан другой (недо)страны-агрессора. (Это не наезд на действия Украины против террористов-диверсантов, кои скорее одобряю, также как и действия Цахала в основном)