taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-07 11:53 pm

Дух и буква "закона" о самоопределении народов

Вынос из комментов.

Есть такое понятие как право на самоопределение. Крымчане в своем большинстве определились в желании идентифицировать себя с Россией. Я читала несколько глубоких соц. опросов украинского центра Разумкова, проведенных несколько лет назад. Я была поражена тем, насколько крымчанам близка Россия, и как они выражают желание быть частью этой страны. Да, референдум был проведен с нарушением буквы закона. Но не духа.

ДУХ права на самоопределение,как раз, в отличие от буквы, предусматривает, что в ходе процесса (который не начинается, а заканчивается референдумом) будут проведены переговоры, в ходе которых недовольные передачей территории граждане смогут высказать свои претензии и получить гарантии (в данном случае это татары и украинские лоялисты, а также русские, озабоченные неизбежными экономическими проблемами).

ДУХ права на самоопределение также означает, что голос тех, кто жил в крае веками, морально (мы же о духе) весит больше, чем голос тех, кто приехал в последние годы.

ДУХ права на самоопределение также предполагает, что это акт воссоединения народа (в данном случае русского), а не грабежа украинского имущества и не повод для нарушения договоров (о плате за базирование флота и о цене за газ). Вы извините, но если кто-то говорит красивые слова о воссоединении, но заодно ограбил квартиру, в которой воссоединяемый родственник прожил 23 года на льготных условиях - я не вижу, о каком ДУХЕ мы вообще говорим.

Так что как раз БУКВА если и была нарушена (была, была), то, в общем, это было бы поправимо (принять нужные законы и провести референдум еще раз). А вот как раз ДУХОМ подтерлись по самой полной.

ЗЫ. Ни Разумков, ни другие опросы до вооруженного захвата Верховного Совета Крыма и голосования под дулами автоматов ни разу не давали 50 процентов за выход из Украины.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-08 05:22 pm (UTC)(link)
"Дух" - это нечто слишком туманное и расплывчатое.

Так сказать, по определению не имеющее определения.

Обсуждать такие неясные предметы можно разве что только с помощью примеров и аналогий.

Так что, к примеру, если бы Литва и Украина - скажем, устами своих официальных представителей или там в официально утвержденных школьных учебниках - говорили, что, мол, да, присоединение Вильнюса и Львова произошло с нарушением такого и сякого "духа", но, мол, раз уж столько лет прошло, то и быльем поросло, то это было бы одно.

Пока же мы видим нечто другое - логику "льва на ловле". Львов и Черновцы принадлежат и должны принадлежать Украине, потому что это исторически и этнографически украинские земли, а Крым принадлежит и должен принадлежать Украине по принципу uti possidetis. Увы, этой прагматической логикой и руководствуется слишком много стран, просто у некоторых сил больше, а у некоторых меньше...

Напомню пример из своего же коммента, написанного тебе же ровно четыре месяца назад:

Чехия вошла в состав Чехословакии - потому что это такая "историческая территория".

Словакия вошла в состав Чехословакии - потому что там живут словаки, а они, как всем известно, на самом деле чехи.

Глучин вошел в состав Чехословакии - потому что хоть это и не историческая Чехия, но зато там живут чехи.

Карпатская Украина вошла в состав Чехословакии - потому что нельзя же ее оставлять Венгрии.

Наконец, Тешин вошел в состав Чехословакии - потому что там ценные залежи угля и важный железнодорожный узел.


Это я к тому, что при всем осуждении действий российской стороны в украинском кризисе имеет смысл сохранять определенную дистанцию и не становиться на позицию "раз он стал жертвой злодея, значит, он во всем прав".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-08 05:49 pm (UTC)(link)
+++ "Дух" - это нечто слишком туманное и расплывчатое.

Борис, если ты увидел в моем блоге обсуждение "расплывчатого и неконкретного" понятия (выдвинутого не мной, кстати) - может, стоит пройти мимо? "О том, о чем нечего сказать, не стоит говорить" (кажется, Витгенштейн).

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-08 06:09 pm (UTC)(link)
Тебе показалось, что я ничего не сказал об "дух" и об контекст разговоров про "дух"? Значит, я неудачно выразил свою мысль.