(1) Передача эстафеты. (2) Русский народный герой Степан Стягов

[taki_net]

(1) Передача эстафеты

Заметили ли вы, слушая всяких стрелковцев и прочую лжеславянскую нечисть, что образ "правосека" и "бендеровца" утратил национальный колорит? Он еще есть сало, но уже не поет "грае, грае, воропае", не садится на "геликоптэр" и не собирается "брэкнутыся, дручком пропертый". Он просто идет, стреляет, окружает, давит своей массой и вооруженностью, но для его злобно-пародийного образа больше не требуется изображать знание псевдоукраинского языка. В пару к лингвистике и география - на место мифических "карателей, настоящих зверей из Львова, мы для них как с другой планеты" заступили "каратели, звери, как с другой планеты" - из Днепропетровска.

По-русски солдаты поют в окопах свои вариации афган-КСП, только на место душманов заступили "промосковские пидорасы" и оригинальная рифма "сепаратисты-террористы". По-русски пишутся программные документы, по-русски Дмитро Тымчук пишет (потом переводя на украинский) ежевечерние сводки "Информационного сопротивления". Как-то неожиданно слова командира корвета "Тернополь" (вы их видите на юзерпике) стали пророчеством о дальнейшем ходе революции.

Как-то совсем незаметно для всех - Львов передал эстафетную палочку революции Днепропетровску (Запорожью, Херсону, Николаеву - тому самому Юго-Востоку, которому прочили роль Вандеи).

На этом месте я должен сделать паузу; дальше я буду говорить вещи, которые могут показаться не совсем лестными для "Львова" (Запада), так вот, я хочу, чтобы мы "постояли и помолчали", помня о тех, кто ДОНЁС эту палочку. Перечитайте, если читали, или прочитайте - прекрасный, рвущий душу рассказик, запечатленный в журнале израильского писателя и художника Давида Дектора:
http://daud.livejournal.com/76911.html

Так вот, Львов, Тернополь, Ровно и Луцк (простите, кого пропустил) донесли через невозможное, через вязкую, липкую портянку советской жизни и постсоветской пародии на советы - память и дыхание Европы, Европы Ренессанса, Магдебургского права и Золотого века Франца Иосифа... но у нас 21 век, а не век Ренессанса. Это всегда было слабым местом украинской демократии - что ее носителем хранителем в высокоурбанизированной стране оказалось крестьянство или крестьянская интеллигенция, сплоченно-мононациональная, патриархально-религиозная среда. Поистине замечательно, что почти всех угроз, вытекающих из этого, украинцам удалось избежать - но все же передача эстафеты и фокуса революции из сельской и патриархальной провинции в космополитичные города Юго-Востока и столицу, из города, где строят автобусы, в город, где строят космические корабли - была важным шагом вперед.

К месту будет заметить, что подобно тому, как в этом процессе украинское национальное сознание усвоило, что "говорящий по-русски патриот Украины есть украинец", так русское сознание научается видеть в армянах, евреях и грузинах русских - то есть, украинцев опять же.

И еще - важно понимать, что это событие, к каким бы внутренним напряжениям оно еще ни привело в Украине, создает огромную проблему для путинской России. Пылающий снаряд путинской пропаганды - "по обе стороны госграницы живет один народ" - рикошетом возвращается в Москву. (На самом деле, конечно, подобно тому как на самом деле Днепр не делит Украину на две лингвистически и ментальностно разные половины, но через него простирается диалектный и "ментиолектный" континуум, ровно то же самое происходит и с линией госграницы). Это реальность, а поверх нее легла двадцатилетняя пропаганда "там живут русские люди". Получите же дивиденды, все 146 процентов, гады: русские люди воюют с чекистской армией и научаются ее бить, русские люди взяли власть, русские люди выбрали себе президента и выбирают командиров батальонов. Русские, а не карикатурные "западенцы". И да, русские, выбравшие Европу.

Последствия этого для истории этих двух стран будут неисчислимы. Командир "Тернополя" оказался пророком.

(2) Русский народный герой Степан Стягов

Важной частностью этой картины является еще один рикошет пропаганды: русификация образа Степана Бандеры и бандеровского движения. В первый Майдан Бандера и ОУН(Б) были, в общем, игрушками для украинских интеллектуалов и той части западенцев, у кого есть повстанческие корни (правда, это каждый третий, примерно). Русификация состава революционеров должна была бы повести к еще большей маргинализации этого образа. И тут постаралась путинская пропаганда, буквально вколачивая в сознание россиян и украинцев тождество украинской революции и "бандеровщины". И вот итог: у активных русских (пока только Украины) есть свой герой, да и в России болельщики ЦСКА (!!!) скандируют "Героям Слава!"

И этот герой - левый националист. Ага. После того, как двадцать лет было положено на то, чтобы загнать всю энергию национализма в расизм и имперство, в правую сторону - они сами это сделали. "Наградить Николая Романова орденом Октябрьсой революции, посмертно".

(Да, для просвещенных стран бандеровский национализм - прошлый век, во многом ущербный, но для дико отставшей России этот способ мышления о нации - прорыв и шаг вперед; первый мученик национальной революции Сергей Нигоян и первый вождь национальной революции Игорь Коломойский - это такие внушительные уроки для русских).

Так что когда враг кажется непреодолимо силен - надо терпеть и ждать - они сами себя погубят, они умеют это лучше всех.

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Я сильно подозреваю, что в итоге Украина будет оооочень религиозной. На государственном уровне. С дискриминационными законами против геев, с прекращением практики перемены документов транссексуалам, с постоянными попытками запретить аборты (и введением множества ограничений на них). Ну то есть как Польша и Литва.

Ещё по одной из тем. В каком-то интерьвью (кажется, заместителя Коломойского) видела фразу: "У нас сейчас с Украиной конфетно-букетный период". Именно про это самое.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А почему вы так считаете (насчет религиозности)? И какая религия, на ваш взгляд, будет превалирующей: православие, греко-католичество, католичество, протестантизм? Если православие, то православие какого образца: киевского патриархата или московского?
И если какая-то из религий и ветвей станет главной, как удастся избежать религиозных войн? Или на ваш взгляд не удастся и Украина погрязнет в межконфессиональном противостоянии?

[emmy-l.livejournal.com]

О, на уровне государственной политики они прекрасно подружатся. Консервативные ценности - они примерно одинаковые.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Хм, кто "они"?
Если вы о религиозных лидерах, что вот, они ради достижения общей цели, а именно создания "конфессиональной диктатуры", отбросят свои личные амбиции, то это... как бы вам сказать... мягко говоря, категорически противоречит как украинскому национальному характеру, так и всему, что у нас тут до сих пор происходило. Т. е. не было никогда такого, даже близко.
Вы считаете, что вот так сильно мы изменимся, то, что было последние 500 лет, отвалится? Но по каким причинам? Не может же оно просто так, без причин отвалиться.

[emmy-l.livejournal.com]

Мне кажется, выиграть "войну конфессий" нужно только ради создания религиозного государства. А оно будет светское, просто с очень религиозно-консервативными политиками.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, это вам кажется. А у нас тут, во-первых, никаких предпосылок, во-вторых, противоречит всем, абсолютно всем "обычаям", привычкам и характеру, в-третьих, никогда ничего такого не было.
Т. е. чтобы стало, как вы говорите, все вдруг должны начать думать и действовать перпендикулярно тому, как они до сих пор думали и действовали. С какой стати?
Вы извините, но россияне зачем-то постоянно проецируют на нас что-нибудь свое. И, вот как вы, еще и спорят, что вот так все у нас _на самом деле_, как им видится. Что имперасты, что либералы, что националисты, что коммунисты - в этом потрясающе едины, никакой разницы. Не, я уже привыкла, но блин же...

[taki-net.livejournal.com]

Я хотел примерно это и ответить Эмме, но должен заметить, что в случае катастрофы УПЦ МП (которая не слишком вероятна, но возможна, и прямо сейчас) вероятность такого развития несколько увеличится.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Каким образом? Ві можете описать механизм? Серьезно, интересно, потому что я вот даже представить не могу (я, правда, далека от церковніх дел). Хотя бі примерно, в общих чертах, как єто может віглядеть?

[taki-net.livejournal.com]

Я имею в виду то, что говорит Филарет - на Соборе выбирают откровенного путиниста, происходит массовый отток в УПЦ КП (целыми приходами), оставшиеся приходы МП резко сепаратизируются, церковное равновесие смещается от трех крупных церквей к двум, при резком доминировании КП над УГКЦ. МП остается на положении протестантов и римо-католиков, то есть как церковь меньшинства.

Я думаю, что и сам такой ход маловероятен, и не факт, что сама КП не демократизируется очень сильно при этом, то есть перемножение двух маловероятностей.

[virago-ghost.livejournal.com]

не, бесполезно говорить, вы все будуете фантазировать, теоретизировать, никто из вас даже не попытается изучить вопрос досконально в поле, прежде чем начинать;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Хм, ну вот сейчас МП больше, чем КП и автокефальщики вместе взятые. И что? И ничего.
Ну будет по вашему сценарию КП больше, чем МП. Почему что-то должно измениться?

[emmy-l.livejournal.com]

Мне кажется, стоит отделять политическое влияние церкви (одной или десятка, всё равно), и влияние ценностей, поддерживаемых церковью, на политиков и их решения. Я полагаю, что в Украине произойдёт возвращение к ценностной мотивации, в том числе религиозной. Поиск новых ценностей обязательно будет,а у религии они готовые.

Есть разница, почему затрудняют доступ к абортам - потому, что это убийство одушевлённого существа (с чем надо бороться) или потому, что это улучшит демографическую статистику. Первое - ценностный подход, второе - российский, бюрократический. Вот первый получит большее влияние, а второй - меньшее.

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, Вы ОЧЕНЬ путаете украинцев с поляками. В этом корень проблемы. Это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ нации, по разную сторону от русских.

[scholar-vit.livejournal.com]

Интересно, что в точке отсчета у Вас Россия: "противоположные" означает "по разные стороны от русских".

[taki-net.livejournal.com]

Казалось бы, мой текст о том, почему вероятность такого развития резко сократилась и продолжает сокращаться? Не убедил, выходит...

[emmy-l.livejournal.com]

Нет, не убедили. Ну или я увидела в тексте в первую очередь то, о чём и сама думала.

[taki-net.livejournal.com]

Эмма, я полностью согласен (кроме тона) с Вашими украинскими критиками. Вы страшно недооцениваете значение культуры социального компромисса, пронизывающей все общество, притом его религиозную часть сильнее, чем атеистическую. И, даже важнее, культуру отстаивания групповых интересов. В России мы так привыкли, что "каждый умирает в одиночку", что забываем - любой политик в Украине считается с тем, что ЛЮБЫЕ группы, ущемленные его политикой будут голосовать солидарно. У нас даже осознанные геи (несколько процентов) не станут голосовать солидарно, найдут причину сдохнуть в своем, персональном уголке, а у них любая мера, ущемляющая атеистов (40 процентов электората, самая крупная группа) - означает, что 40 процентов проголосуют против этого политика. Ему надо?

Поэтому когда будут терки за, скажем, первый прайд, то никто не будет думать (а скорее всего говорить) "тут не торгуемся, тут Бог велел", а примерно так: не, не по Крещатику, максимум по Грушевского, и не в какой церковный праздник, а за это вы проголосуете на Политсовете за выходной на Троицын понедельник. Если же кто-то скажет "не торгуюсь", все (все!) скажут "это не украинец, это москаль".

[virago-ghost.livejournal.com]

если брать гомофобию, чтоб вы понимали, то самыми опасными для прав геев тут являются не церковные круги, за исключением РПЦ МП, которая плывет за своим кораблем;

[taki-net.livejournal.com]

Я как раз это хорошо понимаю, но отвечаю на конкретную фразу оппонента.

И вообще, Вы с Луче задались целью делом опровергнуть мой тезис о культуре компромисса в Украине? :-)

[emmy-l.livejournal.com]

Ну, в таком вопросе мне, конечно, лучше оказаться неправой. :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Поэтому когда будут терки за, скажем, первый прайд, то никто не будет думать (а скорее всего говорить) "тут не торгуемся, тут Бог велел", а примерно так: не, не по Крещатику, максимум по Грушевского, и не в какой церковный праздник, а за это вы проголосуете на Политсовете за выходной на Троицын понедельник.

Вполне американская черта, кстати (сколько ее "новые политики" из чайников ни выбивают, а еще держится)

[taki-net.livejournal.com]

Вот кстати да, и тоже высокорелигиозный электорат. Даже, может быть, религиознее, чем в Украине.

[radiowestin.livejournal.com]

а прайд в этом году уже запретили. а при Януковиче в прошлом году он был. и нацики из РФ к нам вовсю валят.

я в общем считаю, что мы по итогам революции все равно скорее в плюсе, но некоторый консервативный откат неизбежен. хоть в польский сценарий я тоже не верю.

[tin-tina.livejournal.com]

Весьма спорное предположение. Украина - поликонфессиональная страна. И всегда была таковой. Ни одна из украинских конфессий - если не считать уж совершенных маргиналов типа УПГКЦ (не путать с УГКЦ) не поощряет у своих верующих ни фанатизма, ни чувства собственной исключительности. Да и никаких признаков особого усиления религиозности в смысле обрядоверия как-то незаметно.

[iskatel.livejournal.com]

"оочень" в российском понимании не будет, менталитет не тот.
Понимаешь, тут наличие нескольких христианских конфессий в одном городе, а часто и одном селе - многовековая традиция. Да плюс иудеи.
В Каменец-Подольском в 15-17 веках было 3 городских магистрата - польский, руський (те. украинский) и армянский. И 3 десятка церквей , да ещё около 10 синагог (по цифрам могу ошибаться, но по порядку величин где-то так). И ничего, мирно жили и процветали.

В западной части страны , где процент реально религиозных ощутимо выше, полно сёл с 2-3 храмами разных церквей, и ничего, нет ни войн, ни навязывания.

Определённый рост религиозности есть, и пока это не носит характера государственного навязывания, ничего фатального в этом нет.
А навязывания не будет, см. пункт про несколько церквей.

Проблемы есть только с 1 конфессией - УПЦ МП, тк. они подчинены РПЦ, и значительная часть попов там, по сути, является политическими пропагандистами из РФ, а также работниками гэбухи.


>>С дискриминационными законами против геев
Нет и не предвидится.

>>с постоянными попытками запретить аборты

Идея крайне непопулярна в обществе.
Опять же, украинские женщины играют очень весомую роль в обществе. Пошлют так, что запретителям мало не покажется.