taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-11 01:32 am

Ко вчерашней записи

(запись эта)
Несмотря на резкие возражения дорогих френдов (или френд правильнее?) Луче и Вираго, я считаю свою мысль не только верной, а тривиально верной. Вместе с тем, правы и френды. Просто у человека много идентичностей. Он таки может быть одновременно русским и украинцем - в разных "пакетах" идентичностей (а еще и евреем, женщиной, либеральной феминисткой, к примеру, и т.д.).

Так вот, как ни относиться к дальнейшей судьбе общности русских/русскоязычных украинцев, сегодня их отличие от их противников - не этнической природы, а идеологической, даже если в фундаменте идеологии - национальная ментальность (я согласен с тем, что русскоязычные украинцы могут быть и скорее всего будут ментально украинцами, а не великороссами). Но актуально, в ощущениях своих и россиян - мы и они - это говорящие по-русски люди, выбирающие Европу и Евразию, Запад и "собственную гордость", ленинопад и "заветам отцов верны", миролюбие и победобесие, христианство как религию свободы и православие "с молоком матери".

Не вижу, честно, с чем тут спорить.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-07-11 05:52 pm (UTC)(link)
Спасибо за сочувствие, но ничего, там у всех были свои проблемы.
Но подпольное крещение было таковым не потому, что учителя, а именно потому, что только подпольные священники и были, и были они под пристальным наблюдением, поэтому обряды производились только очень редко и очень тайно. Для всех видов клиентов, от учителей и номенклатуры до простых работяг. Как я написал ниже, насколько я понимаю, то же самое происходило в иудаизме. Или нет?

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2014-07-11 05:57 pm (UTC)(link)
Без понятия, я не сильно интересовался этой темой, скорее всего так и есть, но при этом скорее всего вся их деятельность была под контролем органов, не смотря на всю конспирацию. Уж больно плотно они всё контроллировали.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-07-11 06:15 pm (UTC)(link)
Была и контролировали, поэтому деятельности был самый минимум. Суть конспирации была в том, чтобы соответствующие органы не могли точно знать, кто и что сделал, если только не организовывать постоянный конвой. Например, мне рассказывали, что когда меня крестили, то мои приехали с визитом к дальним родственникам, которых они навещали несколько раз в году в Долине (такой весьма бандеровский городок недалеко от Стрыя), а к соседям этих родственников зашел в гости их знакомый пенсионер (подпольный священник). Потом то ли ребеночка перенесли в соседнюю квартиру, то ли "гость" перешел в соседнюю квартиру, но вдруг оказались извлечены правильные предметы и одежды, часовая служба и -- вуаля, был просто мальчик Ростик, а стал крещеный Марьян. (Причины выбора другого имени мне неизвестны. :)

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2014-07-11 06:19 pm (UTC)(link)
Ну последнее то как раз понятно:), из святцев взяли..

У моей родни такого не было, скорее всего они действительно не заморачивались выбором именно грекокатолического священника.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-07-11 06:24 pm (UTC)(link)
Точно не из святцев.
А выбор именно грекокатолического священника для моих был морально обязателен, раз уж мамин дед предпочел формальному отречению ссылку и смерть.