Ко вчерашней записи

[taki_net]

(запись эта)
Несмотря на резкие возражения дорогих френдов (или френд правильнее?) Луче и Вираго, я считаю свою мысль не только верной, а тривиально верной. Вместе с тем, правы и френды. Просто у человека много идентичностей. Он таки может быть одновременно русским и украинцем - в разных "пакетах" идентичностей (а еще и евреем, женщиной, либеральной феминисткой, к примеру, и т.д.).

Так вот, как ни относиться к дальнейшей судьбе общности русских/русскоязычных украинцев, сегодня их отличие от их противников - не этнической природы, а идеологической, даже если в фундаменте идеологии - национальная ментальность (я согласен с тем, что русскоязычные украинцы могут быть и скорее всего будут ментально украинцами, а не великороссами). Но актуально, в ощущениях своих и россиян - мы и они - это говорящие по-русски люди, выбирающие Европу и Евразию, Запад и "собственную гордость", ленинопад и "заветам отцов верны", миролюбие и победобесие, христианство как религию свободы и православие "с молоком матери".

Не вижу, честно, с чем тут спорить.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Те, которые с молоком матери, все же больше греко-католики. Это я как истинный греко-католик говорю, тогда еще крещенный подпольным священником во времена запрета.
Заветы отцов... тут, скорее не заветы помнить, а помнить, что отцы старались.

В остальном все так: не просто верно, а тривиально верно, но в силу разнообразия идентичностей, может быть оспорено. В случае украинцев: однозначно будет оспорено, Луче Чучхе у себя в ФБ все правильно написала про понимание нашего характера "сначала все передерутся". :)

[ahilaes.livejournal.com]

Ну, мне-то уж точно было бы странно отрицать, что бывают и такие русские, для которых идеологические отличия важнее этнического сходства. Весь вопрос, сколько их, таких.

[ermite-17.livejournal.com]

Прошедшие 25 постсоветских лет, кажется, должны бы излечить от излишнего оптимизма. Очевидно же, что люди, которые вчера голосовали за Тимошенко и Януковича (и аналогично - за Путина, Жириновского, Зюганова, Лукашенко...) - НЕ МОГУТ "выбирать Европу" в том смысле этого выражения, который Вы подразумеваете. Как показывает вся история постсоветских государств, цена массовому "европейскому выбору" - грош. Меньшинство из нескольких процентов не может быстро заставить большинство радикально изменить образ жизни, ее цели, ценности и приоритеты - на это требуются поколения. Новый шаг в Европу означает новую имитацию, вряд ли менее тошнотворную, чем предыдущие. Не случайно же, что самый успешный внутриполитический проект КГБ называется до сих пор "либерально-демократической партией", и цветет и пахнет, как ни в чем не бывало.

а нет ли соцопросов показывающих разницу?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

на мой взгляд совки и те и эти

[jora0.livejournal.com]

Не знаю как насчёт Украины, но насчёт "рикошета" и т.п. как-то сомнительно. Уж больно та самая "крестьянско-патриархальная основа" слишком местечковая. Патриархальный российский крестьянин, насколько мне известно по рассказам предков, своими не будет считать не то что украинских русских или, не дай бог, украинцев --- городских, или даже сельских жителей соседней губернии. Т.е., люди --- только жители своего села, остальные вроде как и не совсем люди (по крайней мере, на их мнение положить до тех пор, пока это не становится откровенно вредным), а вся объединяловка навязана изначально враждебным государством.

Понятно, что в последние годы всё поменялось в сторону большего космополитизма, есть области, заселённые в основном переселенцами (та же Калининградская область, или Юго-Западная Карелия), но если говорить о традиционной основе --- то она где-то там, КМК.

[rakugan.livejournal.com]

Мне кажется неправильным рассматривать русскоязычных украинцев и русских Украины "в одном флаконе". Это разные группы, и дело тут вовсе не в языке (фиксация на языке - обманка, плод кремлевской пропаганды).
И те, и другие могут быть как русскоязычными, так и украиноязычными (я имею в виду основной язык, тот, на котором люди думают). Это на самом деле не важно.
Важно другое. У большинства украинцев либо уже была, либо за последние 8 месяцев сформировалась мощная позитивная национальная самоидентификация. Одновременно то же самое произошло с "имперскими" русскими как в России, так и в Украине - у них тоже сложилась сильная национальная самоидентификация, только с другим знаком, скажем так. Тут дело не в конкретном наполнении, не в том, какие символы и понятия считаются положительными и отрицательными (например, для украинцев украинский язык маркируется как "+", для "евразийских" русских, соответственно, как "-"). А в том, что самоидентификация в обоих случаях а) внутренне непротиворечивая и устойчивая, б) сильная, в) позитивная (не в том смысле, что хорошая, а в смысле, что базируется на утверждении - "я есть то-то").
В самом сложном положении посреди этого всего оказались "европейские" русские, как в России, так и в Украине. Потому что у них национальная самоидентификация намного слабее, и она негативная, она базируется на отрицании. Они знают, чем они не являются. Но при этом позитивных маркеров им остро недостает, потому что они все "оккупированы". "Имперская" часть присваивает себе язык (в первую очередь), историю ("деды воевали"), религию, народную культуру, литературу и что только не.
А альтернативного русского проекта как целого пока нет. Цельный украинский проект, включающий все вышеперечисленный элементы, - есть, цельный имперский русский - есть. А альтернативный русский приходится выстраивать по кусочкам, и их остро недостаточно, чтобы обеспечить все составляющие позитивной национальной самоидентификации.
В этой ситуации есть несколько выходов: 1. сменить самоидентификацию (например, "я - украинец, а не русский"); 2. перенести ее на уровень суперэтноса ("я - гражданин Украины", "я - европеец"); 3. отказаться от национальной самоидентификации вообще и перенести фокус внимания на социальную или политическую составляющую ("я - прежде всего феминист/ка, национальность не имеет для меня значения" и т.д.); 4. продолжать с нуля по кусочкам создавать "альтернативный русский проект".
У разных людей я видела все четыре варианта реакции. Но так или иначе для каждого конкретного человека эта проблема должна решиться, потому что нельзя долго продержаться на пустоте в том месте эго, где должна быть национальная самоидентификация.
(Эта пустота, в частности, уже привела к тому, что многие вроде как оппозиционеры за последние полгода внезапно пополнили ряды сторонников "православия и самодержавия". Потому что цельный позитивный проект, даже чужеродный, всегда привлекателен, если ему нечего противопоставить внутри своего "я").
Справятся ли "европейские" русские с созданием своего альтернативного цельного проекта - вот вопрос.