Ко вчерашней записи

[taki_net]

(запись эта)
Несмотря на резкие возражения дорогих френдов (или френд правильнее?) Луче и Вираго, я считаю свою мысль не только верной, а тривиально верной. Вместе с тем, правы и френды. Просто у человека много идентичностей. Он таки может быть одновременно русским и украинцем - в разных "пакетах" идентичностей (а еще и евреем, женщиной, либеральной феминисткой, к примеру, и т.д.).

Так вот, как ни относиться к дальнейшей судьбе общности русских/русскоязычных украинцев, сегодня их отличие от их противников - не этнической природы, а идеологической, даже если в фундаменте идеологии - национальная ментальность (я согласен с тем, что русскоязычные украинцы могут быть и скорее всего будут ментально украинцами, а не великороссами). Но актуально, в ощущениях своих и россиян - мы и они - это говорящие по-русски люди, выбирающие Европу и Евразию, Запад и "собственную гордость", ленинопад и "заветам отцов верны", миролюбие и победобесие, христианство как религию свободы и православие "с молоком матери".

Не вижу, честно, с чем тут спорить.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Те, которые с молоком матери, все же больше греко-католики. Это я как истинный греко-католик говорю, тогда еще крещенный подпольным священником во времена запрета.
Заветы отцов... тут, скорее не заветы помнить, а помнить, что отцы старались.

В остальном все так: не просто верно, а тривиально верно, но в силу разнообразия идентичностей, может быть оспорено. В случае украинцев: однозначно будет оспорено, Луче Чучхе у себя в ФБ все правильно написала про понимание нашего характера "сначала все передерутся". :)

[igor-sabadah.livejournal.com]

Наверно родители в весьма высоких комунистических чинах были? Другим крещение детей прятать нужды не было..

[scholar-vit.livejournal.com]

Вы не пробовали сначала прочитать текст, а уже потом на него отвечать?

Автор сказал: "греко-католик ... крещенный подпольным священником во времена запрета". Греко-католики, сиречь униаты, в определенные периоды при Соввласти преследовались не меньше пятидесятников. Причины скрывать "униатское крещение" были весьма веские у любого человека в СССР.

[igor-sabadah.livejournal.com]

У меня вся родня греко католики, в том числе родившиеся в то же время, никого из них тайно не крестили..

[malyj-gorgan.livejournal.com]

УГКЦ запретили в 1946. Священников, несогласных отречься от своей религии в пользу православия, арестовывали и ссылали. (Мой родной прадед погиб на этапе по пути в ссылку. Ближайшие друзья семьи едва выжили, через 20 лет вернулись.) Церковь официально возобновила свою деятельность на территории Союза в 1989, хотя еще за пару лет до этого некоторые священники понемногу начали возвращаться к греко-католическому обряду. До этого народ либо ходил в православную церковь и всеми силами игнорировал различия в службах (различия небольшие), либо слушал службу из Ватикана, ее, по крайней мере начиная с конца семидесятых (раньше я не помню), глушили не так активно как "Свободу", "Голос Америки" и т. п. В восьмидесятые народ попроще особо не скрывался -- прогуливаясь по коридору общаги или под окнами домов в жилых кварталах, можно было легко узнать знакомый хор на украинизованом церковнославянском, но не у нас в семье. Тут сказывалось и личная боязнь (естественная при почти сплошь погибших или репрессированных родственниках, и при жизни под чужими именами и полувымышленными биографиями) и тот факт, что мамин отчим был учителем, а мои родители -- предподавателями (коммунистические чины my ass, вибачте на слові).

[tin-tina.livejournal.com]

мамин отчим был учителем, а мои родители -- предподавателями

Знайома ситуація. Ще гаразд, коли не посилали перед Великоднем під церкву - перевіряти, хто з учнів прийшов святити паски.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В селі, де мамин вітчим вчителював, аж до такого не доходило, бо таки порядне галицьке село, в церкву ходили всі, крім начальства і вчителів. А в місті батькам доводилося інколи ходити по гуртожитку, перевіряти, чи хто не слухає службу по радіо. На щастя, їм завжи вдавалося попередити студентів, що буде кураторська перевірка.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Понял, да учителям было тяжко:(, сочувствую... И при этом у нас дико возмущались, что в ФРГ коммунист не мог быть учителем, что меня всегда удивляло:)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Спасибо за сочувствие, но ничего, там у всех были свои проблемы.
Но подпольное крещение было таковым не потому, что учителя, а именно потому, что только подпольные священники и были, и были они под пристальным наблюдением, поэтому обряды производились только очень редко и очень тайно. Для всех видов клиентов, от учителей и номенклатуры до простых работяг. Как я написал ниже, насколько я понимаю, то же самое происходило в иудаизме. Или нет?

[igor-sabadah.livejournal.com]

Без понятия, я не сильно интересовался этой темой, скорее всего так и есть, но при этом скорее всего вся их деятельность была под контролем органов, не смотря на всю конспирацию. Уж больно плотно они всё контроллировали.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Была и контролировали, поэтому деятельности был самый минимум. Суть конспирации была в том, чтобы соответствующие органы не могли точно знать, кто и что сделал, если только не организовывать постоянный конвой. Например, мне рассказывали, что когда меня крестили, то мои приехали с визитом к дальним родственникам, которых они навещали несколько раз в году в Долине (такой весьма бандеровский городок недалеко от Стрыя), а к соседям этих родственников зашел в гости их знакомый пенсионер (подпольный священник). Потом то ли ребеночка перенесли в соседнюю квартиру, то ли "гость" перешел в соседнюю квартиру, но вдруг оказались извлечены правильные предметы и одежды, часовая служба и -- вуаля, был просто мальчик Ростик, а стал крещеный Марьян. (Причины выбора другого имени мне неизвестны. :)

[igor-sabadah.livejournal.com]

Ну последнее то как раз понятно:), из святцев взяли..

У моей родни такого не было, скорее всего они действительно не заморачивались выбором именно грекокатолического священника.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Точно не из святцев.
А выбор именно грекокатолического священника для моих был морально обязателен, раз уж мамин дед предпочел формальному отречению ссылку и смерть.

[tin-tina.livejournal.com]

Я тоже греко-католичка. Меня тоже крестили - хоть и без особого разглашения, но не так, чтоб тайно.
По очень простой причине - меня крестил православный священник.
Все греко-католические если и были, то в глубоком подполье.
Полагаю, с Вашей родней дело обстояло так же.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Правильно, священник був глибоко підпільний: там для кожного зайвого контакту з ним цілі шпіонські схеми розробляли: коли батьки брали шлюб, чи коли дітей хрестили, все таємно. Наскільки я знаю, аналогічна ситуація з підпільним функціонуванням церкви була в іудаїзмі.

[tin-tina.livejournal.com]

Так, формально вони всі числилися вантажниками, сторожами чи людьми якоїсь подібної професії.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не лише формально, а і реально доводилося працювати за основною роботою, причому не сачкувати, за ними наглядали багато серйозніше, ніж за простими вантажниками чи сторожами.

[tin-tina.livejournal.com]

І це правда. Я хотіла написати, що за рівнем освіти вони далеко перевершували вимоги до пічника або вантажника.
В нас недавно помер останній з цієї когорти, о.М.Куць. Перейшов і тюрми і заслання. Довго й тяжко хворів.

Время тогда было такое

[tanay2.livejournal.com]

Меня и брата крестили прячась, хотя коммунистов не наблюдалось.