Ко вчерашней записи

[taki_net]

(запись эта)
Несмотря на резкие возражения дорогих френдов (или френд правильнее?) Луче и Вираго, я считаю свою мысль не только верной, а тривиально верной. Вместе с тем, правы и френды. Просто у человека много идентичностей. Он таки может быть одновременно русским и украинцем - в разных "пакетах" идентичностей (а еще и евреем, женщиной, либеральной феминисткой, к примеру, и т.д.).

Так вот, как ни относиться к дальнейшей судьбе общности русских/русскоязычных украинцев, сегодня их отличие от их противников - не этнической природы, а идеологической, даже если в фундаменте идеологии - национальная ментальность (я согласен с тем, что русскоязычные украинцы могут быть и скорее всего будут ментально украинцами, а не великороссами). Но актуально, в ощущениях своих и россиян - мы и они - это говорящие по-русски люди, выбирающие Европу и Евразию, Запад и "собственную гордость", ленинопад и "заветам отцов верны", миролюбие и победобесие, христианство как религию свободы и православие "с молоком матери".

Не вижу, честно, с чем тут спорить.

Comments

[rakugan.livejournal.com]

Мне кажется неправильным рассматривать русскоязычных украинцев и русских Украины "в одном флаконе". Это разные группы, и дело тут вовсе не в языке (фиксация на языке - обманка, плод кремлевской пропаганды).
И те, и другие могут быть как русскоязычными, так и украиноязычными (я имею в виду основной язык, тот, на котором люди думают). Это на самом деле не важно.
Важно другое. У большинства украинцев либо уже была, либо за последние 8 месяцев сформировалась мощная позитивная национальная самоидентификация. Одновременно то же самое произошло с "имперскими" русскими как в России, так и в Украине - у них тоже сложилась сильная национальная самоидентификация, только с другим знаком, скажем так. Тут дело не в конкретном наполнении, не в том, какие символы и понятия считаются положительными и отрицательными (например, для украинцев украинский язык маркируется как "+", для "евразийских" русских, соответственно, как "-"). А в том, что самоидентификация в обоих случаях а) внутренне непротиворечивая и устойчивая, б) сильная, в) позитивная (не в том смысле, что хорошая, а в смысле, что базируется на утверждении - "я есть то-то").
В самом сложном положении посреди этого всего оказались "европейские" русские, как в России, так и в Украине. Потому что у них национальная самоидентификация намного слабее, и она негативная, она базируется на отрицании. Они знают, чем они не являются. Но при этом позитивных маркеров им остро недостает, потому что они все "оккупированы". "Имперская" часть присваивает себе язык (в первую очередь), историю ("деды воевали"), религию, народную культуру, литературу и что только не.
А альтернативного русского проекта как целого пока нет. Цельный украинский проект, включающий все вышеперечисленный элементы, - есть, цельный имперский русский - есть. А альтернативный русский приходится выстраивать по кусочкам, и их остро недостаточно, чтобы обеспечить все составляющие позитивной национальной самоидентификации.
В этой ситуации есть несколько выходов: 1. сменить самоидентификацию (например, "я - украинец, а не русский"); 2. перенести ее на уровень суперэтноса ("я - гражданин Украины", "я - европеец"); 3. отказаться от национальной самоидентификации вообще и перенести фокус внимания на социальную или политическую составляющую ("я - прежде всего феминист/ка, национальность не имеет для меня значения" и т.д.); 4. продолжать с нуля по кусочкам создавать "альтернативный русский проект".
У разных людей я видела все четыре варианта реакции. Но так или иначе для каждого конкретного человека эта проблема должна решиться, потому что нельзя долго продержаться на пустоте в том месте эго, где должна быть национальная самоидентификация.
(Эта пустота, в частности, уже привела к тому, что многие вроде как оппозиционеры за последние полгода внезапно пополнили ряды сторонников "православия и самодержавия". Потому что цельный позитивный проект, даже чужеродный, всегда привлекателен, если ему нечего противопоставить внутри своего "я").
Справятся ли "европейские" русские с созданием своего альтернативного цельного проекта - вот вопрос.

[jora0.livejournal.com]

Кстати, толково сформулировано.

[fsck-all.livejournal.com]

>я имею в виду основной язык, тот, на котором люди думают

Люди "думают" образами и абстракциями, а проговаривают "про себя" всё это на том языке, на каком удобно.
Я например могу это делать на русском, украинском, английском

[jora0.livejournal.com]

Вот ещё, до кучи пара ссылок, проясняющих положение: http://loboff.livejournal.com/458368.html
http://loboff.livejournal.com/458021.html

Автор, правда, к Майдану относится критично, но его взгляд на Россию с Донбасса как минимум заслуживает внимания.

[stzozo.livejournal.com]

Национальная самоидентификация - это список великих битв прошлого, в которых одна из сторон обозначена как "мы", и два списка военных деятелей прошлого, озаглавленных "герои" и "злодеи".

[jora0.livejournal.com]

Мне кажется, национальная самоидентификация этим не исчерпывается, да и списки героев и злодеев, скажем, у тех же коммунистов и националистов могут быть сильно разными, если не сказать --- противоположными ("предатели-коллаборационисты" vs "герои РОА"). Хотя и те, и те ощущают себя русскими.

Национальная самоидентификация должна включать в себя прежде всего некие общие как позитивные, так и негативные элементы ("Украина это Европа" и "Украина --- не Россия", например), причём позитивные важнее. Кроме того, эти элементы должны существовать не только в головах отдельных интеллигентов, но их должна разделять значительная часть активного населения. Ну и, наконец, для какой-то массовой политической активности должны существовать общие национальные интересы, разделяемые опять же значительной частью активного населения. Не "Крым наш" (ага, чтобы Ткачёву было где ещё один забор построить), и не "очистим Россию от таджиков", а что-то другое.