Об одной особенности колорадской ваты

[taki_net]

Пишет блоггерша, экс-депутат Госдумы (от чего-то красно-коричневого, не помню точно), экс-замминистра (или советник министра? не помню), ныне "пресс-секретарь ДНР" (или ЛНР, черт своих детей разберет):

спасать себя - это надо либо в Крым, либо в Россию ехать. Либо в Донецк с ополченцами. А на территории Руины его везде достанут, он в черных списках СБУ, уезжать толку нету

+++ на территории Руины его везде достанут

Вот это эталонный образец: не то что в одном постинге, в одной короткой фразе страна названа "Руиной" (то есть утратившей государственность) и говорится, что ее полиция чрезвычайно эффективна. Это, кстати, обычное дело: "Руина" или "Страна-404" - но - страшно эффективная, жуткая. А уж в соседних постах одного автора (или в разных абзацах одного) Гиркин с 1000 ополченцев вот-вот, только чуть-чуть "погрустит" (это такой ватный мем - "Стрелков грустит" - означает, что готовится новое могучее сталинское наступление на "укропов") и пойдут неудержимо на Львов, и тут же - Пууууутин, скорее, а то сейчас хохлы пойдут на Ростов и Москву!

Я понимаю, когда 11-рублевые так себя ведут (есть две категории заказов - на то, как жалки украинцы, и на то, как они страшны, а ввиду коррупционной организации 11-рублевой армии оба заказа достаются одним и тем же приближенным к кормушке блоггерам), но те, кто пишет по зову ... ээээ... пусть будет сердца(*) - они-то чего?
---------------------------------------------------
(*) "По зову сердца" - в 1965 году Михаил Шолохов, отвечая на обвинения со стороны буржуев в продажности, сказал на XXIII Съезде: "мы пишем не за деньги и не по приказу, мы пишем по зову нашего сердца, а вот наши сердца принадлежат Партии"

Comments

[andronic.livejournal.com]

Тут возникает вопрос.
Насколько в таком случае оправданы утверждения о том, что не существует ДНР, если армия ДНР нынче достаточно успешно воюет с армией Украины?

Я вовсе не хочу сказать, что Украины, как государства не существует, но должен заметить, что отдельные структуры государства какое-то время могут быть достаточно эффективными при общем глубоком нездоровье всего государственного организма.
Другое дело, что это не может продолжаться долго, но само по себе явление - не исключительное.
В частности, когда читаешь о Гражданской войне в России, обнаруживаешь обескураживающий факт - железная дорога работает, если не "как ни в чем не бывало", то, во всяком случае, удивительно эффективно, в условиях когда государства фактически уже и вовсе нет.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, такое возможно. Но, согласитесь, "руинизаторы" Украины имеют в виду именно силовой сегмент, потому что сомнений в гладком функционировании гражданских секторов социума и государства, вроде, ни у кого нет: никто не пишет "почта не ходит", или "продукты на черном рынке", или "выпускники школ не поступят в университеты". Собственно, почти все структуры этого сектора работают даже в оккупированном Донецке, вот только полиция и армия Украины не может войти в Донецк.

Все-таки сомнений в том, что за пределами пробелов в силовом принуждении, в остальном государство Украина функционирует на уровне отсталый европейских государств (в реальности гораздо эффективнее) - нет.

[andronic.livejournal.com]

> Но, согласитесь, "руинизаторы" Украины имеют в виду именно силовой сегмент, потому что сомнений в гладком функционировании гражданских секторов социума и государства, вроде, ни у кого нет: никто не пишет "почта не ходит", или "продукты на черном рынке", или "выпускники школ не поступят в университеты".

Не совсем.
"Руинизаторы" имеют в виду комплекс из
1. беспомощности и разрушения силового комплекса, да. Но силовой комплекс не из одной СБУ состоит, согласитесь. И СБУ полицию и армию заменить не может.
2. надвигающегося коллапса государственных финансов,
3. ухудшающегося состояния экономики Украины,
4. того, что местные власти некоторых частей Украины, фактически подчиняются центральной власти лишь номинально (ярчайший пример - Коломойский в Днепропетровске, сам решающий, какие указания Киева ему выполнять, а какие нет).

Насчет почты, школ, выдачи пенсий и т.д. - Вы все верно пишете, и это большая заслуга исполнителей на местах, продолжающих делать свое дело, часто в значительно ухудшившихся условиях.
Но, если уж говорить об этом, то аналогичные вещи бывали и в истории нашей Гражданской, и на нашей памяти в конце 80-х - начале 90-х, когда некоторые структуры государства функционировали на местах благодаря ответственности конкретных людей, и, возможно, инерции мышления, играющей в некоторых случаях и положительную роль. Врачи, лечащие за абсолютно не подходящую для выживания зарплату, учителя, работники коммунальных служб города, работники опасных производств, поддерживающие предприятия, которые им не платят просто потому, что если все бросить, будет катастрофа и т.д.

Еще раз оговорюсь, что Украине, насколько я могу судить до этих крайних, вообще говоря, случаев сейчас еще далеко. Но все же надо учитывать, что функционирование государственных учреждений в некоторых случаях - не свидетельство хоты бы минимально приемлемого состояния государства, а инерция.

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, Вы рационализируете; получается, "я могу придать этим фразам разумный смысл". Ну так Вы и не "ватник" (совершенно независимо от совпаденя с ними в каких-то частных позициях), у Вас рациональный и критический склад ума.

Во-вторых, нет, тайная полиция при разрушенной явной полиции эффективно искать человека не может. Работать в режиме военной разведки (дивизионной, так сказать) может, а именно полицейские функции - нет. Найти человека, который элементарно называется другим именем, без помощи миллиона участковых - невозможно. Это примерно как приказать очень хорошей дивизионной разведке не просто привести языка (плевое дело), а найти в противостоящей дивизии врага зольдата Фрица Мюллера и его принести связанным. Неисполнимо.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

получается, "я могу придать этим фразам разумный смысл".

Точно!

[ermenegilda.livejournal.com]

В гражданскую студентам в Москве обеды давали!

[radiowestin.livejournal.com]

ну подождите, ДНР же не создала собственной альтернативной гражданской инфраструктуры на оккупированных ею территориях. вооруженные отряды, называемые "армией ДНР", существуют, а самой ДНР нет.

[andronic.livejournal.com]

Вы, видимо, не поняли, что я ровно об этом и толкую.
Весь смысл этого поста Такинета в указании на противоречия между представлением об Украине как о Руине, и представлении тех же людей о СБУ, как об эффективной службе.

Так я о том и говорю, что представление об эффективности (одной) силовой структуры вовсе не требует представления о полноценно функционирующем государстве. И в качестве примера привожу ДНР, очевидно, государством, имея в виду госаппарат, выполняющий современные государственные функции, не являющуюся, но при этом имеющую уже вполне эффективную армию.

[radiowestin.livejournal.com]

а разница между "утратила государственность" и "не приобрела", которую вы сейчас игнорируете, в этой дискуссии существенна.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Республика Нохчи-Чо (ну или Имарат Каваказ) тоже имела вполне эффективную армию.

[mzoleg11.livejournal.com]

ДНР и ЛНР как государств не существует, а вот как террористические организации, боевики с полевыми командирами - безусловно есть и признаны таковыми Украиной.

[arhivistka.livejournal.com]

Кстати, да: это только колобкоподобные умеют сочетнуть в одной фразе утверждение о failed state и 100-процентной эффективности его карательных органов.

[akim-trefilov.livejournal.com]

Элементы паралогического мышления обнаруживаются в беседе с больным и особенно при патопсихологическом исследовании. Так, при сопоставлении пословиц с фразами недостаточно отметить ошибочные решения больного, но обязательно следует обсудить с ним мотивы, рассуждения, которыми он руководствовался. Больной шизофренией относит к пословице «Плохую овцу из стада вон» фразу «Если сам отрезал неправильно, не следует винить ножницы». Мотивирует это он следующим образом: «Это две фразы, характеризующиеся однотипностью отношения к объекту. Плохую овцу удаляют из стада. А если отрезал неправильно, то в досаде отбрасываешь ножницы. Здесь однотипным является то, что объект, который удаляется, виноват». Паралогизмы обнаруживаются и при исследовании методикой пиктограмм. Так, больная шизофренией к слову «обман» в качестве рисуночного образа рисует мужчину, объясняя свою пиктограмму так: «Это вор. Воры в большинстве мужчины».

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу, тоже не в первый раз это отмечаю.

[i-ddragon.livejournal.com]

Когда дело касается кар от полиции, то государство рассматривается как потенциальная угроза, а угрозу всегда представляют преувеличенно.