January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Friday, November 24th, 2006 05:20 pm
каким образом вот эта мразь может установить САМ ФАКТ правонарушения, являющегося поводом к задержанию:

ст.19.15 КоАП (нарушение правил регистрации граждан РФ) – 26 правонарушителей?

Насколько я знаю, гражданин РФ может находиться без регистрации в любом месте РФ 90 суток с момента приезда (да пусть бы и 3, как раньше). Как при проверке документов установить, что россиянин находится в данном городе более этого срока? Одно дело - неформальные коррупционные отношения (хочешь презумпции невиновности - пожалуй в участок, только там тебе понадобится уже не адвокат, а патологоанатом), но формально какие можно предъявить основания для задержания? В России пока нет закона, обязывающего граждан хранить железнодорожные билеты, а билеты на автобусы, вот незадача, до сих пор не именные.

Ну-ка, что нам скажут юристы-путинисты?
Friday, November 24th, 2006 05:39 pm (UTC)
Не поняла, какое право имеют всякие самозванцы вообще кого-то останавливать и что-то проверять. Или я что-то пропустила?
Friday, November 24th, 2006 05:49 pm (UTC)
есть такое понятие citizen arrest
не знаю есть ли оно в россии но властями поддерживается
Friday, November 24th, 2006 05:59 pm (UTC)
Интересно. И что, любая шпана, идущая толпой, может кого угодно остановить и документы потребовать? Или эта гопота имеет какие-то права, данные государством? Я, честно, не понимаю.
Friday, November 24th, 2006 06:06 pm (UTC)
я же говорю - текущими законами не интересовался
однако существует такое юридическое понятие - гражданский арест
потребовать документы у вас может любая гопота
у вас есть право документы не предъялять
кстати у вас есть право не предъявлять документы и сотруднику милиции
у вас их просто может не быть
однако чтобы реализовать свое право не носить документов нужно уехать из россии
Friday, November 24th, 2006 06:10 pm (UTC)
Нет, гражданский арест, насколько я понимаю, касается только чрезвычайной ситуации: кто-то на ваших глазах кого-то бьет или насилует, например. Проверка документов, как мне кажется, сюда совершенно не относится.
Friday, November 24th, 2006 06:16 pm (UTC)
Да нет же. "Подозрительно" - не аргумент. Должно быть явное нарушение закона, причем такое, где срочно требуется вмешательство граждан, я думаю, а не "мне этот тип кажется подозрительным".
Friday, November 24th, 2006 07:00 pm (UTC)
все от ситуации зависит
пару "баек":
в израиле мужик ни с того ни с сего достает не базаре пистолет и стреляет арабу в голову
естественно переполох и полиция
на мужика наручники
араба разматывают одежды - пояс смертника
мужик как-то почувствовал или просто догадался или что увидел и взял на себя ответственность сначала выстрелись а потом разбираться

другая байка возможно выдумка - забыл где прочел - тоже израиль
солдат возвращается домой на выходные
видит идет красивая беременная арабка к автобусной станции
он провожает ее взглядом потом его клинит что-то
он ее догоняет и расстреливает
ее беременность была бомбой
а клинило его то что за пару дней до этого он вроде как видел ее в какой деревне еще не беременной

насколько это байки - не могу сказать
только отражают что-то в обществе
Friday, November 24th, 2006 08:16 pm (UTC)
Ну, согласитесь, назвать гражданским арестом то, что оба этих гражданина сделали, довольно трудно. Скорее, в этом случае были бы правы граждане, которые тут же, не дожидаясь полиции, их обоих повязали.
Это я, разумеется, не к тому, правы были стрелявшие или нет.
Отражают, кто ж спорит.
Friday, November 24th, 2006 08:25 pm (UTC)
я привел крайние случаи вмешательтва неуполномоченного лица в происходящее
из тех гопником хотят сделать народные дружины
только отличие в том что народные дружины при всей их принудиловке были более народными - брали всех
здесь - выбрали и купили люмпенов
одели их
освоили нехилые деньги
все по совковому
вы на их сайт заглянули?
а потом идет разговор как на руси жить хорошо и главное свободно
только без паспорта на улицу ни-ни
Monday, November 27th, 2006 04:07 am (UTC)
Нет, в России такого понятия в праве нет.

В принципе, вся инициированная Вами ветка не имеет отношения к теме разговора.
Friday, November 24th, 2006 05:47 pm (UTC)
Юридически,я - москвич и русский,не обязан носить с собой паспорт,а фактически я скорее без штанов из дому выйду...
Friday, November 24th, 2006 09:41 pm (UTC)
а я вот не ношу и никогда не носил с собой паспорт
Friday, November 24th, 2006 05:48 pm (UTC)
Как при проверке документов установить, что россиянин находится в данном городе более этого срока?

Сколько он находится в данном городе - вообще неважно. Регистрируется пребывание не в городе, а в конкретном жилом помещении. И правонарушением по статье 19.15 является проживание сверх 90 суток в конкретном жилом помещении, а не нахождение в городе сверх этого срока. Человек, находящийся в Москве сколько угодно долго, но меняющий место ночлега каждые 89 дней - регистрироваться не обязан и ничего не нарушает.
Соответственно, выявить правонарушение по статье 19.15 на улице невозможно в принципе, если только нарушитель не сознается сам.
А задержание за это правонарушение вообще не предусмотрено - если нарушитель и сознается, протокол должен быть составлен на месте.

Но надо отдать должное экологам - в абзаце про 19.15 они и не пишут о "задержанных", в отличие от абзацев про хулиганство и т.п. Там у них еще что-то выше про "предупрежденные правонарушения". Возможно, они просто обращались к "подозрительным" гражданам, те сознавались, что они нарушители по статье 19.15, и тогда экологи их предупреждали о необходимости зарегистрироваться и брали с них честное слово, что они это сделают. После чего записывали себе в актив "предупреждение правонарушений" по статье 19.15 :)))
Friday, November 24th, 2006 07:06 pm (UTC)
Да, это верно подмечено. Дружиннички просто накручивали статистику. Хватают человека. Если у человека нет паспорта с московской пропиской - вписывают его в графу "19.15". Делать с ним непонятно что - дружинника как бы взяток обычно не берут. Так что просто "взяли на учет".

У нас в Питере в 80-м "на учете" было больше 2000 человек, связанных с наркотиками. Если под гипнозом, так начну выдавать имена и адреса. Кто действительно нес что-то с собой, у кого-то просто таблетка кодеина от кашля в кармане валялась, а кто-то за компанию, или по подозрнию (азербайджанец с распиской вместо паспорта).
Saturday, November 25th, 2006 12:10 am (UTC)
Я, конечно, не знаю, но почему-то в мои коллеги по журналу как огня боялись быть задержанными (граждане России, регистрации левые) и были рады-радехоньки, когда удалось всем сделать удостоверение "Пресса", к обладателям которого менты без нужды не докапываются.
Friday, November 24th, 2006 07:03 pm (UTC)
Вот ведь уроды. Догадывался, но не знал, что до такой степени.
Не знаю как насчёт путиноидо-юридического толкования, но горы сломанных копий и десятки скелетов обглоданных "собак", относящихся к вопросу, можно найти здесь: http://forum.nelegal.info/phpbb/forumdisplay.php?s=c50e25cd4d9edf3f3a69ace3008f94d4&f=12