И еще о пропаганде

[taki_net]

Вы не задумывались, почему умные, креативные мальчики и девочки идут в пропаганду и делают потом нас со счетом 85:15? Вот только не надо говорить, что так всегда было, и что гений и злодейство - вполне совместны. Нет, почти все лучшие пропагандисты - это люди (редко) уверенные, что наше дело правое, или (часто) что "все так делают, это просто работа, просто у госдепа больше денег, вот и получается лучше, а сейчас мы скомпенсируем это креативом". Спросите Сашу Ш.

Вчера я прочитал в журнале одной очень хорошей, доброй, образованной и т.д. женщины:

- Евреев всего 4 миллиона по всему миру, а арабов то ли миллиард, то ли полтора, и я не знаю больше ни одного народа, который бы официально принял решение, что евреев не должно существовать.

Случай не слишком редкий, но тут поражает концентрация вранья в одной фразе: НИ ОДНОГО истинного высказывания (если не подходить слишком формально; иначе "я не знаю", конечно, истинное высказывание). Между тем, это пример пропаганды за правое дело; никому (ПОЧТИ никому) не приходит в голову сказать "врать нехорошо", а те, кто годами и десятилетиями это насаждают - высокоуважаемые люди.

Выводы, которые делает юноша и девушка, ищущие делать жизнь с кого:
- тотальная ложь не означает, что дело, в котором я участвую, чем-то плохое;
- занятие это вполне респектабельное;
- мне до такого за всю жизнь не добрехаться.
ПРОФИТ.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Обычное адаптивное поведение в условиях кризиса ценностей.

[elenia-gor.livejournal.com]

А почему Вы считаете данное утверждение враньем? Невежество есть и преизрядное, но что, по сути изменилось бы, если бы она написала вместо 4 млн. "около 16" и заменила бы "арабов" на "мусульман"? Еще она там написала "официально", а реальная жизнь часто отличается от официальной.
Вот если бы она написала, что каждый еврей по достижении совершеннолетия должен убить четверых арабов и одного кота, то тогда это было было бы вранье.

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть - не 4, а 16, не арабов, а мусульман, и никто таких решений не принимал. Более того, вовлечение неарабских мусульман в конфликт - явление относительно недавнего времени, и надо отдельно исследовать, кто и что сделал, чтобы заинтересовать чужим конфликтом индонехийцев, малайцев или бангладешцев. Могу намекнуть, что передача власти в Газе от Фатха Братьям-мусульманам (ХАМАС - это их филиал) было проектом израильской разведки, вопиюще некомпетентной и в то время зацикленной на антикоммунизме.

[grihanm.livejournal.com]

передача власти в Газе от Фатха Хамасу была осуществлена военным переворотом. До размежевания власть в Газе была израильская окупационная.

Изр. разведка способствовала в какой-то мере формированию хамаса на ранних стадиях, а не передаче ему власти.

[elenia-gor.livejournal.com]

Согласно идеологии ислама, все мусульмане представляют собой одну нацию - "умму". В реальности, конечно, даже единого арабского народа не существует.
Алжирцам проблемы арабского населения Палестины так же далеки, как и пакистанцам, но правящим кругам очень удобно переключать недовольство своими коррумпированными и некомпетентными режимами на внешнего врага: американских империалистов и сионистов.

[joseph hindin (from livejournal.com)]

> Могу намекнуть, что передача власти в Газе от Фатха Братьям-мусульманам (ХАМАС - это их филиал) было проектом израильской разведки, вопиюще некомпетентной и в то время зацикленной на антикоммунизме.

Блестящая иллюстрация к постингу о пропаганде.

[taki-net.livejournal.com]

Еще одна такая выходка - и я Вам покажу, где тут дверь.

[joseph hindin (from livejournal.com)]

Мне не жалко - но пройти мимо столь красочной и self-referential иллюстрации невозможно.

Фраза "передача власти в Газе от ФАТХа ХАМАСу была проектом израильской разведки" удалена от реальности не в меньшей степени чем "миллиард арабов принял решение об уничтожении всех 4 миллионов евреев" - в обоих случаях фразы эти заведомо ложны и в обоих случаях существует нечто, весьма отдаленно похожее на факты которые, будучи искаженным предвзятым восприятием, могли бы рассматриваться как прообраз искаженных высказываний.

[taki-net.livejournal.com]

Вот если бы Вы сразу написали второй абзац, то да, это был бы пусть резкий, но нормальный разговор. Я бы поинтересовался, в курсе ли Вы проблемы с БМ в Газе вообще, и т.д.

[joseph hindin (from livejournal.com)]

БМ это братья-мусульмане?

Если да, то никаких проблем сейчас у БМ в Газе нет, поскольку ХАМАС, как нам сообщает Википедия, это Братья-мусульмане и есть.

Что же касается резкости разговора, то, увы, Вы заставляете меня повторяться: в фразе "передача власти в Газе от ХАМАСа к ФАТХу была операцией израильской разведки" нет ни одного верного фрагмента. Более развернуто факты которые, в неисправимо искаженном виде, могли бы быть прообразами этой фразы заключаются в следующем:

1. В 70-е годы, пока ХАМАС не участвовал в вооруженной борьбе с Израилем, израильская оккупационная администрация не преследовала ХАМАСовские структуры, тем самым позволяя ХАМАСу набирать очки в популярности на оккупированных территориях по сравнению с ФАТХом

2. На выборах среди арабского населения террирорий 2006 года, проводившихся по согласованию с Израилем, ХАМАС набрал внушительное число голосов

3. Вскоре после одностороннего сворачивания израильского военного и поселенческого присутствия в Газе, ХАМАС выиграл у ФАТХа скоротечный вооруженный конфликт и устрановил в Газе свою власть. Почти немедленно после этого ХАМАС развернул из Газы вооруженную борьбу с Израилем, что и привело к нынешнему положению вещей.

Ни пункт 2, ни пункт 3 никак не могут рассматриваться как операция "израильской разведки", а по поводу первого пункта можно заметить только что Вы занимаете позицию, как говорят американцы, damn if you do, damn if you don't: если бы Израиль преследовал мирные палестинские организации, Вы бы осуждали его за беспричинную конфликтность, а как скоро не преследовал, Вы осуждаете его за злоумышленную поддержку мирных ( тогда ) палестинских движений в ущерб ФАТХу. Ну и понятно что оккупационная "гражданская" администрация это не вполне израильская разведка.

[taki-net.livejournal.com]

Что вытеснение ФАТХа было операцией именно спецслужб - достаточно общеизвестный факт, вообще-то. А так да, "просто выиграли выборы".

[elenia-gor.livejournal.com]

А зачем это тем спецслужбам надо было? Приводить к власти религиозных фанатиков и получать ракеты на свои головы?
А выборы Хамас действительно выиграл, потому что ФАТХ, как и остальные светские режимы Ближнего востока осточертел своей коррупцией. Избиратели считали, среди прочего, что у религиозных есть страх божий и они будут воровать не так сильно.

[taki-net.livejournal.com]

Смешно, но израильские чекисты считали то же самое (может,сейчас они поумнели). Тогда они были зациклены на коммунизме и СССР и считали, что страшнее (просоветского и прокоммунистического, на тот момент) ФАТХа зверя нет. У них о конфессиях были вообще дикие представления, они считали. например, что арабы-христиане опаснее мусульман, так как Иерус. Патр. друг Моск.П., а та - просто такой отдел в КГБ. Моего знакомого христианина (не араба) таскали на допросы-беседы в ШАБАК как раз по таким мотивам (в середине 1970-х).

Я при этом их не осуждаю и мотивы их скорее разделяю:-) но тактически они ошиблись.

Про это была статья в "22" в конце 1980-х по свежим следам.

[joseph hindin (from livejournal.com)]

Что вытеснение ФАТХа было операцией именно спецслужб - достаточно общеизвестный факт, вообще-то.

В 2006, 2008 или в 1970-е годы?

[taki-net.livejournal.com]

1970-е - начало 1980-х.

[joseph hindin (from livejournal.com)]

В этот период ХАМАС не участвовал в вооруженной конфронтации с Израилем, так что политика поощрения ХАМАСа оккупационной "гражданской"администрацией выглядела вполне разумной. Да Вы бы сами оценивали бы политку поощрения палестинской самоорганизации вокруг движения, не ведущего вооруженную конфронтацию как крайне позитивный шаг. Соответственно, израильские секретные службы и армия продолжали подавление организаций, вовлеченных в вооруженную конфронтацию, а оккупационная "гражданская" администрация не препятствовала мирной деятельности ХАМАСа, никакой особой операции спецслужб для этого не надо было проводить - про операцию спецслужб, якобы позволившую в конце 70-х -начале 80-х ХАМАСу подняться в ущерб ФАТХу толкуют только сам ФАТХ и его симпатизанты.

Но я не могу не попытаться вернуться к Вашей изначальной фразе, "передача власти в Газе от Фатха Братьям-мусульманам (ХАМАС - это их филиал) было проектом израильской разведки". Не-препятствование гражданской деятельности ХАМАСа в период когда ХАМАС не участвовал в вооруженной конфронтации, в конце 70-х - начале 80-х годов, никак не подходит под определение "передача власти в Газе от ФАТХА ХАМАСу", поскольку до первой интифады власть в Газе вполне устойчиво принадлежала оккупационной "гражданской" администрации.

Правильное описание событий выглядит следующим образом: "Политика поощрения ХАМАСа в его мирный период, в ретроспективе представляющаяся ошибочной, создала предпосылки для роста популярности ХАМАСа среди палестинцев территорий"

Таким образом, структурно Ваша фраза более чем похожа на фразу "миллиард арабов решили истребить все 4 миллиона евреев".

[grihanm.livejournal.com]

Не в обиду хозяину журнала будет сказано - но про миллиард и 4 миллиона к истине несколько ближе - тут ошибки всего-лишь количественные :)

[joseph hindin (from livejournal.com)]

Tут ошибки всего-лишь количественные


Нет; не все арабы приняли решение убить всех евреев.

[taki-net.livejournal.com]

Хреново троллите.

Вот после такой хреновой асбары приходится ныть "ахнупочемуженасвсененавидят".

[joseph hindin (from livejournal.com)]

Я не успеваю за ходом Вашей мысли. Разве что Вы считаете необходимым уточнение "в настоящее время существенная часть арабов не предпринимает действий, направленных на уничтожение евреев"

[taki-net.livejournal.com]

Знаете что, тут у нас херово, да и у вас (если вы израильтянин) не сахарно, и читать Ваши выс... креативы мне недосуг.

Давайте Вы добровольно возьмете отпуск на недельку. не прибегая с моей стороны к бану.

[taki-net.livejournal.com]

Э, так Вы жж юзер=трурль?

[joseph hindin (from livejournal.com)]

Да

[grihanm.livejournal.com]

Какое-то количество решило. Перефразировать не тяжело. Я шучy, конечно :)

[joseph hindin (from livejournal.com)]

Хозяин дневника, в эти роковые минуты, не расположен к шуткам - вот тут рядом ругается за верное, но не корректное утверждение.

[grihanm.livejournal.com]

ok

[arthin.livejournal.com]

К слову - а 85-15 это не пропаганда? У меня мелкие выборки показывают где-то 55-20-25, достоверность, конечно, никакая, но как-то этот результат устойчиво повторяется.

[taki-net.livejournal.com]

Не пропаганда, но манипуляция. Дело в том, что 85-15 это на самом деле

8,5 (поддерживаю)-1,5(не поддерживаю)-2,0(отказ от ответа)-88,0 (отказ от опроса или отказ вернуть анкету).

[lemsh.livejournal.com]

По Расселлу и "я не знаю..." здесь ложно: на современном языке мы бы сказали, что по Расселлу высказывание с ложной пресуппозицией ложно (Расселл, как известно, не вводил понятие пресуппозиции, а рассматривал такие высказывания просто как конъюнкции). Трудности, связанные с отрицанием таких высказываний (которое по закону снятия двойного отрицания должно было бы быть истинным), обходились разными ухищрениями.

[lord-matthews.livejournal.com]

Как раз иллюстрация.

[taki-net.livejournal.com]

Обрати ЕЩЕ РАЗ на слова "кроме тех, кто прямо вовлечен" в соответствующем посте.

[lord-matthews.livejournal.com]

А женщина из темы этого поста не вовлечена прямо?
В любом случае, я тут это запостил не в порядке осуждения Авакова (хотя его, несомненно, есть за что осуждать), а именно в качестве примера пропаганды за (относительно) правое дело. Кто пропагандирует - тут вопрос второй важности, восприятие конкретного высказывания от этого зависит не так уж сильно.

[taki-net.livejournal.com]

Совсем никак.

[jora0.livejournal.com]

Если распространять завёдомо лживую информацию "за правое дело", то впоследствии, когда враньё будет распознано, у читателей могут возникнуть вполне законные сомнения в правдивости источников информации "праводельной" стороны. И, как следствие, может закрасться подозрение --- так ли уж не права "неправодельная" сторона? А то и симпатии к неправодельной стороне возникнут.

То есть, осознанное враньё может кратковременно увеличить число симпатизантов, но на длительных временных отрезках оно обязательно обернётся во вред врущему. Независимо от того, за правое дело врущий врёт, или за неправое.

[toi samyi (from livejournal.com)]

скажите, а почему вы меня забанили?

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю, может случайно не на то нажал, так бывает. Отменил.

ух ты!

[toi-samyi.livejournal.com]

а я решил, что за употребление слова "жид"

вы правильные вещи пишете
и, кроме того, вы, на сколько я понял, из России
таких людей сейчас мало
и не известно было ли их больше до текущих событий
вот поэтому я и решил прояснить вопрос