taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-17 09:09 pm

Неучитываемый фактор совести

Когда кремляди в прошлый раз (в 1983) сбили пассажирский самолет и принялись глумливо лгать "во-первых, самолет не пострадал, во-вторых, там не было пассажиров, а только шпионская аппаратура ЦРУ, в третьих, амеры сами и сбили", это привело к неожиданному результату: сорвались намеченные на эти дни полумиллионные демонстрации протеста "миролюбивой общественности Европы" против размещения американских ракет средней дальности (что привело к срыву хитро построенной программы блокирования их размещения). Никто не пришел. Да, почти удалось внедрить в сознание европейцев тезис "лучше быть красным, чем мертвым", но тут кремлядь продемонстрировала, что выбор, на самом деле - между "мертвым" и "мертвым и подлым".

Интересно, будет ли так на этот раз? Боюсь, что нет. В тот раз клиентами Москвы были обкуренные леваки; у них много с чем плохо, но вот совести у них в избытке, пусть и больной и изломанной. А сейчас? Основной западный актив Кремля сейчас - нацики (и другие экстраправые) и та часть левых, кто готов стоять с нациками в одном антиамериканском, пропутинском строю.

В общем, поглядим.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-07-17 05:46 pm (UTC)(link)
А какой смысл сбивать гражданские самолеты?
По ошибке?
Edited 2014-07-17 17:48 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-07-17 05:51 pm (UTC)(link)
Генерал, который отдал приказ в 83-м году недавно умер. Так что уже не спросишь. Но у военных обычно один мотив: чтобы начальство шею не намылило. Вообще русский человек при исполнении -- это страшно. Все что угодно сделает, лишь бы начальство не ругалось.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-17 05:58 pm (UTC)(link)
Как бы да. Как бы.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-07-17 06:08 pm (UTC)(link)
Других мотивов не вижу.

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com 2014-07-17 05:56 pm (UTC)(link)
Будучи весьма критично настроен к тогдашнему советскому руководству, я всё же очень хорошо помню, что говорили по поводу сбитого южнокорейского боинга советские сми. А именно, говорилось, что гражданский самолёт прикрывал собой самолёт-шпион, летевший тем же курсом (чуть выше). Наличие пассажиров не отрицалось, и то, что сбили советские ПВО, тоже не отрицалось. Более того, выражали соболезнования, что так получилось. Это первое. Второе, тот самолёт и в самом деле отклонился от курса и углубился вглубь советской территории, его маршрут (Нью-Йорк - Сеул) не предполагал пролёта над территорией СССР. Прежде чем принять решение сбивать, делались попытки принудить его к посадке, на которые лётчики не отреагировали. Всё вместе это, действительно, могло выглядеть крайне подозрительно, если учитывать обстановку холодной войны, действительно имевшие место незадолго до этого провокации с нарушением воздушного пространства СССР и т.д. В общем, аналогия с 1983 г. тут некорректна.

В данном случае самолёт летел своим обычным курсом, никто не пытался его сажать и т.д. По всей видимости, его сбили "сепаратисты", приняв за украинский военный самолёт. Сведениями о графике полётов, маршрутах гражданской авиации и т.п. эти люди не обладают, а в пылу военного психоза могли и вовсе забыть о существовании гражданской авиации.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-07-17 05:58 pm (UTC)(link)
*** Сведениями о графике полётов, маршрутах гражданской авиации и т.п. эти люди не обладают ***

Любой пользователь Интернета обладает, а они нет. Чудеса в решете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-17 06:14 pm (UTC)(link)
1. СССР солгал, что самолет не был обстрелян.

2. СССР солгал, что самолет следовал с погашенными навигационными огнями.

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com 2014-07-17 06:35 pm (UTC)(link)
> 1. СССР солгал, что самолет не был обстрелян.
Не понятно, что тут имеется в виду. То, что самолёт был сбит советской ПВО, не отрицалось.

> 2. СССР солгал, что самолет следовал с погашенными навигационными огнями.
Эту деталь не помню, так что, думаю, что возможно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-17 07:03 pm (UTC)(link)
1. Первое сообщение ТАСС. "Удалился из возд. пространства СССР в сторону Японского моря".
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2014-07-17 08:18 pm (UTC)(link)
Точно так. И ведь даже не соврали, что характерно.

[identity profile] witch-leticia.livejournal.com 2014-07-17 06:21 pm (UTC)(link)
Это неизлечимо.

У Манчука уже "супераналитика" о том что "подозрительно за пол часа до того, как с самолетом пропала связь СНБУ заявил, что у ополченцев есть "Буки"

Как же я их всех ненавижу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-17 07:04 pm (UTC)(link)
Был Манчук и нет. Теперь. То есть и раньше не было, но теперь совсем нет:-)

[identity profile] witch-leticia.livejournal.com 2014-07-17 08:18 pm (UTC)(link)
Да-да, я забанила уже :)
Нет сил просто это читать

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-07-17 09:07 pm (UTC)(link)
Украинский коммунист - это как морская свинка.

однако при Андропове

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-07-17 08:58 pm (UTC)(link)
мир полагал, что СССР рационален и если сбил заблудившийся авиалайнер, то по неловкости. Рад был бы просто отогнать, да советская ПВО умела только сбивать.
Про Путина же злословят, что он в ответ на политические поражения будет бомбить Воронеж.
А что, вполне возможно, что узнав о скором объявлении о новых санкциях, Путин превентивно приказал устроить что-нибудь шумное.
Результат:
1) диверсия в московском метро на перегоне Парк Победы - Славянский бульвар, точка выбрана по топонимическим мотивам
2) сбит крупный самолет, шедший на эшелоне 10 км к границе Украина - Россия с запада

На всякий случай есть мероприятия прикрытия:
1) арестованы рабочие, которые могли что-то знать о возне на путях в ночь накануне крушения поезда метро;
2) прокремлевские тролли орут, что сбитый самолет можно было принять за самолет с Путиным на борту, вот он и был сбит украинской армией.

Re: однако при Андропове

[identity profile] ellio-jordah.livejournal.com 2014-07-17 11:20 pm (UTC)(link)
Думаю, Ликсутов устроил, чтобы все забыли про метро. И ведь получилось. Кац плохого не посоветует))

[identity profile] anabella-and-me.livejournal.com 2014-07-17 09:01 pm (UTC)(link)
выбор, на самом деле - между "мертвым" и "мертвым и подлым"
гениальная формулировка, спасибо. это именно то, что я так давно хотела выразить, но так кратко не могла.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-07-17 09:06 pm (UTC)(link)
Не понимаю, зачем? Только дурацкой ошибкой непрофессионала можно объяснить.

[personal profile] laruldan 2014-07-18 03:35 am (UTC)(link)
Под «дурацкую ошибку непрофессионала» можно было бы списать само сбитие. А вот последовавшее враньё — никак нет, настоящие профессионалы, Геббельс бессильно завидует.
(А на самом деле и списать-то нельзя; это ведь не первая попытка сбить пассажирский самолёт; вся разница, что раньше стреляли из ПЗРК [который, разумеется, не доставал], а в этот раз из ЗРК [и он внезапно достал]).

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-07-18 04:41 pm (UTC)(link)
Да, непрофессиональным разумеется было не вранье. :)