![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Выступление посла Саманты Пауэр, постоянного представителя Соединенных Штатов при Организации Объединенных Наций, на заседании Совета Безопасности по Украине
(...)Нет слов, чтобы выразить наши соболезнования семьям и близким погибших. Мы лишь можем обещать вам, что не успокоимся, пока не выясним, что произошло. Необходимо немедленно начать полное, достоверное и беспрепятственное международное расследование. Виновные должны предстать перед судом. Ни одно государство, входящее в ООН, не должно их укрывать.
Позвольте мне поделиться с вами доказательствами, которыми мы располагаем на данный момент.
Мы полагаем, что самолет Malaysian Airlines, следовавший рейсом 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, имея на борту 298 человек, был сбит, вероятнее всего, ракетой класса «земля-воздух», выпущенной системой SA-11 с удерживаемой сепаратистами территории в восточной Украине.
(...)Учитывая степень технической сложности комплекса SA-11, маловероятно, что сепаратисты могли управлять им самостоятельно, без помощи квалифицированных специалистов. Таким образом, мы не можем исключить техническое содействие со стороны российского обслуживающего персонала.
* Украинцы имеют на вооружении комплексы SA-11. Однако нам не известно ни о каких украинских зенитных комплексах в районе падения сбитого самолета. Но еще важнее тот факт, что с самого начала кризиса украинские ПВО не выпустили ни единой ракеты, несмотря на неоднократные нарушения их воздушного пространства российской авиацией.
* Здесь вновь прослеживается обычная тактика пророссийских сепаратистов.
(...) Россия заявляет, что стремится к миру в Украине, однако мы не раз представляли Совету Безопасности доказательства того, что Россия продолжает поддерживать сепаратистов. Мы раз за разом призывали правительство России начать деэскалацию ситуации, остановив поток боевиков и оружия в Украину, оказав нажим на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня и освободили всех заложников, и поддержали дорожную карту для переговоров. Раз за разом президент Путин обещал действовать на благо диалога и мира: в апреле – в Женеве, в июне – в Нормандии, а ранее в этом месяце – в Берлине. И каждый раз он нарушал свое слово.
Вот что нам известно:
* В последние недели Россия (...)
(...)Нет слов, чтобы выразить наши соболезнования семьям и близким погибших. Мы лишь можем обещать вам, что не успокоимся, пока не выясним, что произошло. Необходимо немедленно начать полное, достоверное и беспрепятственное международное расследование. Виновные должны предстать перед судом. Ни одно государство, входящее в ООН, не должно их укрывать.
Позвольте мне поделиться с вами доказательствами, которыми мы располагаем на данный момент.
Мы полагаем, что самолет Malaysian Airlines, следовавший рейсом 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, имея на борту 298 человек, был сбит, вероятнее всего, ракетой класса «земля-воздух», выпущенной системой SA-11 с удерживаемой сепаратистами территории в восточной Украине.
(...)Учитывая степень технической сложности комплекса SA-11, маловероятно, что сепаратисты могли управлять им самостоятельно, без помощи квалифицированных специалистов. Таким образом, мы не можем исключить техническое содействие со стороны российского обслуживающего персонала.
* Украинцы имеют на вооружении комплексы SA-11. Однако нам не известно ни о каких украинских зенитных комплексах в районе падения сбитого самолета. Но еще важнее тот факт, что с самого начала кризиса украинские ПВО не выпустили ни единой ракеты, несмотря на неоднократные нарушения их воздушного пространства российской авиацией.
* Здесь вновь прослеживается обычная тактика пророссийских сепаратистов.
(...) Россия заявляет, что стремится к миру в Украине, однако мы не раз представляли Совету Безопасности доказательства того, что Россия продолжает поддерживать сепаратистов. Мы раз за разом призывали правительство России начать деэскалацию ситуации, остановив поток боевиков и оружия в Украину, оказав нажим на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня и освободили всех заложников, и поддержали дорожную карту для переговоров. Раз за разом президент Путин обещал действовать на благо диалога и мира: в апреле – в Женеве, в июне – в Нормандии, а ранее в этом месяце – в Берлине. И каждый раз он нарушал свое слово.
Вот что нам известно:
* В последние недели Россия (...)
no subject
Пока лишь с очень высокой вероятностью можно утверждать, что самолет был сбит.
Причем, не очень понятно сейчас даже то, откуда берется уверенность, что его сбили с земли. Почему полностью исключается атака с воздуха?
На мой взгляд, возможны и на данный момент равновероятны следующие варианты:
- самолет сбили с воздуха.
Это могли сделать только ВВС Украины или России. Никаких данных о наличии у ополчения военных самолетов нет.
- самолет могли сбить с земли.
это могли сделать только ВС Украины или ополченцы. ВС России в принципе тоже могли, но на столь большом расстоянии им пришлось бы использовать намного более мощное оружие, например комплексы С-300, или С-400, а это совершенно невозможно спутать с характером поражения, которые способна нанести система "Бук", которую в основном и подозревают в причастности.
При этом абсолютно достоверно известно, что ВСУ располагали и располагают как необходимой военной техникой, так и соответствующе подготовленными специалистам, а наличие и того, и другого у ополчения на данный момент никем не доказано.
Но при этом полным полно людей, заранее убежденных в том, что именно ополченцы сбили этот Боинг.
Мое мнение: на данный момент это исключительно вопрос веры.
no subject
1) за несколько дней до трагедии боевики по всему интернету хвастаются, что у них в наличии появился "Бук";
2) 17.07 около половины пятого по Киеву боевики и российские журналисты сообщают с приложением видео, что боевиками подбит украинский транспортник Ан-26;
3) тут же выясняется, что в это же время над Украиной пропал с радаров малайзийский Боинг;
4) сообщения из п.2 немедленно начинают тщательно подтираться;
5) СБУ спустя несколько часов выкладывает прослушку, на которой уверенно идентифицируются как принадлежащие указанным в титрах людям (один - лидер боевиков, другой - полковник ГРУ) минимум два голоса;
6) боевики не пускают иностранных экспертов к месту катастрофы.
но вы, конечно, можете и дальше рассматривать варианты, что самолет сбит украинцами с воздуха, а наличие "Буков" у боевиков не доказано. хозяин-барин. другим только пудрить мозги не надо.
no subject
Далее. Боевики почему-то охотно сотрудничают с междунар одними экспертами. Хотя, не должны бы, коль установление истины не в их интересах.
no subject
no subject
а если действительно никаких средств ПВО боевики не захватили, то что мешает завезти их с территории РФ? я разве где-то сказала, что "Бук" у боевиков украинского происхождения?
а под словами "охотно сотрудничают" вы, вероятно, понимаете "не дают попасть на территорию, стреляют в воздух при приближении"?
я ж говорю - вы мозги пудрите. так вы прекращайте. я этого не люблю и хозяин журнала тоже.
no subject
Это вполне вероятно.
Мне непонятно, почему люди даже не рассматривают никаких иных вариантов, которые не просто существуют теоретически , но и никак не менее вероятны, чем вариант с причастностью ополченцев. ВСУ, например, никогда не отрицали, что в зоне боевых действий у них развернуто и стоит на боевом дежурстве несколько комплексов ПВО. Что, вообще говоря, вполне логично, если считать ненулевой вероятность вторжения в воздушное пространство Украины российской военной авиации.
а комиссия в зоне падения Боинга вроде как вовсю работает. Большую часть тел уже обнаружили и в донецкий морг вывезли. поиски продолжаются, сообщений о том, что комиссии не дают работать, я вроде нигде не видел.
no subject
http://edition.cnn.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html
а почему не рассматривают иных вариантов...
Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
повторюсь, вы хотите - вы рассматривайте. а мы здесь как-то не склонны к психзащите типа "отрицание".
no subject
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/mh17-black-boxes-handed-over-pro-russia-rebels
или, по-Вашему, The Guardian - тоже пропутинская пропаганда?
и при чем тут психозащиты?
бывают реальные факты, которые невозможно игнорировать, а бывает слепая вера, когда невозможно переубедить.
американские эксперты уже заявили о том, что размещенные СБУ в ютьюбе перехваты телефонных переговоров террористов с их кураторами - фальшивка. а ведь это один из самых главных и веских доводов в пользу обвинения мятежников и РФ.
на приведенные российскими военными многочисленные данные объективного контроля ни Украина, ни США никаких контр-выводов не привело. Порошенко лишь жалко пролепетал "Это не так"(с). Обама вообще практически ничего не сказал.
а ведь по информации российских военных:
- американский военный спутник находился аккурат над нужным местом в нужное время. "это не так"? ну так опровергните.
- украинский военный самолет находился вблизи Боинга незадолго до его падения. опять "это не так"? ну так предоставьте свои данные
- активность радиолокационных установок систем ПВО Украины именно в этот день повысилась в разы по сравнению с периодами до и после уничтожения Боинга. что, и "это не так"? ну так покажите свои данные. или для чего еще американские спутники в космосе летают, да впридачу еще и самолеты системы АВАКС постоянно на боевом дежурстве в небе в непосредственной близости к границам Украины находятся? что еще они там отслеживают, если не активность всех сторон, вовлеченных в конфликт? ну не выгон же на выпас коров в Эстонии и не миграцию леммингов в Польше, правда ведь?
а так-то да, врать могут все. и врали уже не раз. как в недалеком прошлом, так и в ходе данного конфликта. и украинские официальные лица и СМИ, и американские, и российские. тут разве ж кто спорит?
но вот почему-то каждый раз изначально во вранье обвиняют российскую сторону, а ложь других заинтересованных сторон как-то мягко обходится вниманием.
no subject
и не могу не отметить, что вы, конечно, мастерски аргументируете, давая мне ссылку на событие, состоявшееся позже моего комментария)). да, в конце концов отдали черные ящики. а на момент написания мной комментария пару дней как не отдавали.
и, кстати, я нигде не утверждала, что украинская сторона ни в чем не врет)
no subject
Уже привезли из донецкого морга обратно. Если Вы чего-т о не видите, это означает одну из двух вещей:
- Вы слепы
- Вы черпаете информацию из российских источников
no subject
no subject
Потому что никакой высоколетящий объект поражен в это время не был.
Адвокат, который в условиях "обвиняемый стрелял в сторону кустов и похвалялся, что застрелил Ивана, в кустах обнаружили мертвого Петра в этот же момент, а Иван жив-здоров" стал бы говорить "пока не проверена версия, что Петра убило пулей, прилетевшей совсем с другой стороны в тот же момент" - такой адвокат проиграет дело, а на будущее лишится клиентов.
"Примерно то же место" да, означает район до десятков км, это видно из текста доклада: точка пуска не считается однозначно установленной, и непричастность Украины устанавливается НЕ из точки пуска. Все, что докладчица извлекает из точки падения - ПРИМЕРНЫЙ район, где была атака - Восток Украины.
no subject
no subject
что является не только опровержением данной информации, но и очень веским доводом в качестве контр-обвинения. нет?
что еще остается?
а как быть со всей информацией, изложенной на брифинге представителями МО РФ?
Вам не кажется, что жалкое "Это не так" (единственный комментарий от Порошенко) - как-то слабо выглядит в качестве опровержения?
может попросить дружественных американцев обнародовать все данные их разведки, которые у них, без сомнения, есть?
no subject
2. Про МО РФ - опять-таки, пассаж совершенно пропагандистский, но на заданный вопрос отвечу. Детский лепет - это версия, что лайнер был сбит штурмовиком, когда уже известно, что он сбит зенитной ракетой. Они это сами понимают, иначе не пихали бы туда еще и данные (не заслуживающие доверия) об украинских Буках.
Я Вас предупредил.
no subject
но так просто, чисто если у Вас несколько минут времени свободного имеется, рекомендую ознакомиться:
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229550.htm#UKRAINE
это брифинг представительницы Госдепартамента США. на нем весьма уважаемые американские журналисты задают вопросы.
и заметьте, все ждут каких-то более серьезных доказательств, чем то, что Вы в исходном посте изволили привести.
понимаете? оказывается есть немало людей, серьезных, авторитетных, уважаемых, для которых на данный момент далеко не все очевидно.
а есть люди, для которых все уже решено и определено. им никаких доказательств не нужно - хватает классового чутья.
и вот во всех ветках данного поста Вы слова упрека не высказываете в адрес людей, которым уже все ясно, а едва ли не единственного комментатора, не склонного к принятию на веру того, что еще никем не доказано, собираетесь банить.
могу себе представить, сколько комментов продержался бы в Вашем журнале любой из самых уважаемых американских журналистов, вежливо, но весьма настойчиво раз за разом ставящих в неудобные позиции сперва Госпожу Псаки, теперь вот вышедшую на замену Госпожу Харф.
no subject