taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-07-30 01:48 am

Про израильскую пропаганду

Как-то так, да. Примерно то же, что я говорю, но от правильного чела, которому можно:
http://azbukivedi.livejournal.com/292102.html

UPD Разумеется, первая фраза (моя) провокация, причем очень несложная; привет всем, кто купился.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-07-29 11:37 pm (UTC)(link)
Да, это правильный чел, которому можно -- без всякой иронии. Потому что таки да, бывают правильные, которым можно, а бывают и не. Вы, даже если искренне считаете себя на стороне Израиля, как мне представляется, есть неправильный в этом контексте человек -- не столько даже потому, что нееврей(хотя и поэтому тоже), не гражданин и не житель, но и потому, что не умеете сказать. А azbukivedi умеет. Кстати уж -- я, к примеру, не будучи ни украинцем, ни гражданином, ни даже уроженцем Украины, и целиком за нее болея -- свои советы украинцам, в том числе и об как надо лучше выглядеть -- держу глубоко в тряпочке при себе. Ничего, они и без меня справятся как-нибудь. Это я не к тому, какой я умничка, а просто -- да, есть такое дело: неправильный человек, "иностранец", даже если это "дружественный нам эфиоп".
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-07-30 05:12 am (UTC)(link)
Совершенно верно!

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-07-30 08:11 am (UTC)(link)
Просто этот человек пишет без наездов.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-07-30 05:12 pm (UTC)(link)
Ну, это же какие-то очень трудно формализуемые вещи -- был наезд, не было наезда. Посмотрите, сколько раз даже той же azbukivedi приходится оговариваться "не наезд, я за вас" и т.д. По-моему, Ваше "просто" примерно такое же, как, скажем "просто эта медстестра колет больно, а та нет" -- за этим "просто" сидит много-много показателей, и правильный итог -- таки просто "умеешь-не умеешь". Наезд может послышаться, может вернуться, может спровоцировать ответный -- и все эти наезды при этом вполне могут на самом деле не быть наездами, а сводиться к банальному "он просто не знает, что там за плотность застройки", "что там за люди", "в каком мы все загоне", да просто "насколько я сейчас не выспался", "интонация не та", и т.д. Естественно, чем больше причастность-вовлеченность собеседника(не заинтересованность, а именно общность экспириенса), тем этот эффект меньше.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-07-30 03:51 pm (UTC)(link)
Мне, кстати, казалось, что хозяин журнала --- еврей.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2014-07-30 03:58 pm (UTC)(link)
А это уже неважно. Вам же сказали, что есть правильные люди и неправильные люди. Первым можно все, а вторым - ничего...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-30 03:59 pm (UTC)(link)
Нет. Имею право на изр. гражданство по ЗОВ, но не еврей.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-07-30 05:13 pm (UTC)(link)
Это у него просто лицо интеллигентное.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-07-30 12:38 am (UTC)(link)
Тут сама тема такая, что независимо от того, пытаются израильтяне оправдаться или сделать вид, что "так и надо" - в любом случае они в проигрыше. Диспозиция давным-давно понятна всем, далее лишь вопрос личного отношения. И весь этот срач отвлекает от решения главной проблемы - как достичь мира.
В Украине, например, с этим никаких проблем нет - пример освобождённых городов показывает, что без гастролёров никакой войны и не было бы. А вот с Палестиной всё сложнее.
Возможно, прокатил бы "кадыровский" метод - поддержать кого-нибудь влиятельного из местных, кто был бы одновременно противником ХАМАСа, чтобы перевести конфликт во внутренний, а затем полностью погасить его.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-07-30 07:52 am (UTC)(link)
Я думал, Аббас и вообще ФАТХ - это и есть аналог Кадырова.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-07-30 08:02 am (UTC)(link)
Да как-то оно не очень на то похоже. Они и при Арафате-то только для вида терроризм осуждали.

Впрочем, я по ближнему востоку совершенно не копенгаген, поэтому просто говорю, что от обсуждения "кто виноват" лучше переходить к "что делать", оно продуктивнее будет.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-07-30 08:13 am (UTC)(link)
Почему это не похоже?
Кадыров тоже занимается терроризмом.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-07-30 09:01 am (UTC)(link)
Но при этом не залупается на Аллаха Владимировича и его территорию.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-07-30 06:43 am (UTC)(link)
Ну, можно подумать, ты "Маленького принца" не читал;)

[identity profile] varana.livejournal.com 2014-07-30 08:11 am (UTC)(link)
Вот вы ее компрометируете своим согласием. Ей уже поставили на вид.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-30 09:34 am (UTC)(link)
Была такая мысль.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-07-30 10:08 am (UTC)(link)
Вы просили не комментировать -
но если Вас мое мнение интересует, я могу его максимально корректно высказать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-30 10:19 am (UTC)(link)
По поводу текста Светы или моей провокационной подводки:-) ?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-07-30 10:43 am (UTC)(link)
Ну по поводу текста Светы я у нее выскажусь - по поводу подводки скорее всего. Ну скажем так, почему Свету за ее текст никто плохими словами не называет, хотя, как Вы правильно заметили, нечто общее между ее текстами и Вашими есть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-30 11:02 am (UTC)(link)
А, пишите, хотя имейте ввиду - там есть мой апдейт.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-07-30 08:51 pm (UTC)(link)
ок - после войны...)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-30 09:10 pm (UTC)(link)
Правильно.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2014-07-30 11:01 am (UTC)(link)
Good.

[identity profile] gatorchess.livejournal.com 2014-07-30 11:32 am (UTC)(link)
http://azbukivedi.livejournal.com/292102.html?thread=35679750#t35679750

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-07-30 06:52 pm (UTC)(link)
В чем провокация, так и не понял. Твою позицию (и Азбукиведину) по данному вопросу поддерживаю. И уж будем честны - совершенно не поддерживаю те методы, которыми ты стал защищать Петрановскую., извини.

Очень тревожно за Израиль. Не уверен, что вопросы PR сейчас главное.


[identity profile] lion-fish.livejournal.com 2014-07-31 05:21 pm (UTC)(link)
Я тоже считаю, что вопросы PR вещь второстепенная, для нас (израильтян). Жизнь, знаете ли, важнее. Что же касается евреев диаспоры, то для них это видимо критично. Возможно им бы следовало взять израильский PR на себя. Альтернатива - отмежеваться от Израиля, но это может не получиться.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-07-31 07:21 pm (UTC)(link)
Наверное, мой ответ Вам не понравится, но:

1. Похоже, мы в тезис о маловажности PR вкладываем разное содержание.

2. Извините, продолжать этот разговор я не буду: я израильскую политику по существу ни с кем в сети не обсуждаю, а с незнакомыми людьми и исключений из этого правила не делаю.