taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-01 01:13 am

Громадске-ТВ извиняется за хама-ведущего

Команда Громадського просить вибачення за непрофесійну поведінку нашого ведучого в ефірі з дослідником московського бюро Human Rights Watch Тетяною Локшиною. Громадське повинно дотримуватися задекларованих нами стандартів, надаючи можливість висловити власну позицію людям, яких ми запрошуємо в ефір. Кожна зроблена нами помилка дозволяє нам ретельніше оцінювати власну роботу та наближатися до стандартів якості. За це порушення, рішенням Редакційної Ради, Данила Яневського відсторонено від роботи у прямому ефірі на три місяці. Ми вдячні усім, кому небайдужа якість роботи Громадського. Лише з вашою підтримкою та вашими відгуками (схвальними чи критичними) ми зможемо досягти мети.

В чем суть истории? Ведущий в ходе прерванного интервью с Татьяной Локшиной (Московское бюро HRW) с первых секунд задал вопрос (цитирую по памяти) "как вы относитесь к зверствам российских интервентов на Донбасе?" Локшина, ошеломленно путаясь в словах, выдала на гора (ИМХО действительно не выдерживающую критики) версию HRW (или Московского бюро), что в Украине происходит "внутренний военный конфликт" (оговрившись и назвав его "международным", а потом поправившись. Все это заняло одну фразу. Ведущий немного покричал на Локшину, а потом выключил ее из эфира.

К моему глубокому огорчению, многие украинские блогеры опубликовали ссылки на этот ролик, полностью одобрив поступок дурака-ведущего.

Повторяю, позиция Локшиной не выдерживает критики... только мы ее не знаем. Может быть, конец фразы предполагался "со значительным, если не решающим участием иностранной державы, а именно РФ", но мы этого никогда не узнаем. Может быть, этого и не было в планах Локшиной, но умный ведущий либо правильными вопросами подвел бы интервьюируемую к этому выводу или - показал ее предвзятость ее же словами, а не своим истерическим воплем. Нет, он не фронте и не под обстрелом, нет, его не контузило русской миной.

Теперь же мы имеем сразу два успеха колорадской пропаганды - доказательство вопиющего непрофессионализма украинского патриотического ТВ - и возможность ссылаться на HRW в оценке характера войны. Повторю, дай ведущий Локшиной договорить - первого эффекта не было бы, а со вторым было бы не хуже.

Но да, идиот не были бы идиотом - и не снискал бы тысяч лайков от экзальтированных патриотов.

Зарубите себе на носу: военная пропаганда делается для переубеждения нейтралов, а не для снискания аплодисментов от своих.

PS Совсем уж очевидно, но добавлю: наличие в Украине идиотов и наличие у них блогов, как и в истории с восторгами по поводу гибели "колорадов" в Одессе - свидетельствует только о том, что Украина - это страна свободы слова. Даже для идиотов, да. И больше ни о чем плохом. Ни о виновности Украины в Одесской трагедии, ни о правоте уважаемой Татьяны Локшиной.

Re: Кстати, насчёт того, для чего делается пропаганда на

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-01 05:09 pm (UTC)(link)
Точно.

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-08-01 05:28 pm (UTC)(link)
"Яневского выгнали не за поведение в эфире, он их там давно всех строил, скорее всего ждали повода"

https://twitter.com/divan_woin/status/495237988151218179

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-08-01 06:15 pm (UTC)(link)
1. Яневский остается.
https://upload.facebook.com/hromadsketv/photos/a.594862197200814.1073741828.594022430618124/803384679681897/?type=1

2. не могу понять чего вы вдруг так разъярились. у всех украинцев, кого я читал, отношение к произошедшему простое: Яневский вспылил, нервы не выдержали, нехорошо конечно (ну ок, какая-то часть аплодирует стоя), но слушать эту московскую курицу, которая то ли просто глупа и не видит и не понимает очевидных для нас вещей, либо ангажирована, что еще отвратительней - слушать ее увертки нет ни желания, ни какого-либо смысла. О каком таком вреде для Украины вы говорите - не совсем понятно. Украина пожала плечами, плюнула в сторону недоговорившей - и пошла дальше воевать С РОССИЙСКИМИ ИНТЕРВЕНТАМИ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-01 06:43 pm (UTC)(link)
Сколько-то успешно воевать с российскими интервентами Украина может только при поддержке Запада. Продолжать?

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-08-01 08:17 pm (UTC)(link)
с моей личной точки зрения, если володенька не решится на полномасштабную интервенцию - самолеты, вертолеты, колонны бронетехники и реактивных установок, передвижные концлагеря, прочая сопутсвующая петрушка - внутрь территории, то Украина справится сама. Восток худо-бедно зачистят, с партизанщиной год-другой повоюют - и тема будет закрыта; на крым Украина не пойдет, будет ждать пока сами отдадут. Если же пойдут танки-самолеты - то и Запад Украине уж не поможет; ПВО будет подавлено, закатают ковровыми бомбардировками. А вы как полагаете?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-08-01 08:29 pm (UTC)(link)
Симоненко НИКОГДА не участвовал в дискуссиях.
Не тот это человек с биографией инструктора райкома, понимаете?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-01 08:31 pm (UTC)(link)
Верю на слово, проверять лень.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-08-01 08:41 pm (UTC)(link)
Я тут капну дегтя.

Как уже многие заметили, Яневский невысок в профессионализме. И да, он таки говнист, я не считаю хорошей саму его работу на Громадском - слишком он привык крутиться на больших каналах, барствуя над людьми. Хотя вообще Яневский довольно сильный журналист.
Свидетельством его непрофессионализма было вообще приглашение Локшиной - у московского отделения ХРВ еще с Крымнаша очень интересные идеи. Они даже ухитрились не заметить восставших поребриков в Славянске, называя их местным населением.

Однако такое поведение есть хамство лично перед Локшиной, а не перед сферическими нейтралами в вакууме. Таких ни в России, ни в Украине нет, а те, кто может посмотреть Громадське, могут посмотреть и горелых солдат на границе.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-08-01 11:01 pm (UTC)(link)
Нет, цель _военной_ пропаганды:
1. деморализация противника;
2. поддержание и повышение боевого духа своих - армии и тыла.
Все.
Остальное от лукавого.
Победа в войне зависит не от того, что думают некие "нейтралы", а от того, у кого больше танков, лучше налажено обеспечение и у кого дольше выдержат нервы. "Нейтралы" как нихрена не делали, так и продолжат нихрена не делать.
Упрекать же нас, что мы воюем, несколько странно. Хотя и ожидаемо.
П. С. Яневский повел себя непрофессионально, в смысле - неаккуратно, некрасиво заткнул и не дал ей как следует проявиться. Зритель же тормоз. В общем, не боец он.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-01 11:29 pm (UTC)(link)
Ужас какой Вы пишете... Я перестаю верить в то, что у Украины получится:-(

Победа Украины зависит ТОЛЬКО от масштаба участия РФ. При прямом рос. вторжении или даже без него, но при на порядок большем числе "добровольцев" и вооружения Украина не выдержит. А этот фактор решающим образом зависит от того, как относятся к событиям обыватели США и Германии (позицию россиян-антипутинцев я выношу за скобки, чтобы не давать Вам повода для Вашего обычного глума).

То, что случилось сегодня (возвращение Яневского под давлением экзальтированных патриотов) - это грандиозный шаг к поражению.

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-08-02 12:25 am (UTC)(link)
да какие обыватели Германии, Японии и Штатов? Они-то тут при чем? Да знаете ли вы, что с началом израильской заварухи украинские новости СОВСЕМ исчезли из новостной ленты Запада? А когда бабы сбили самолет - то новости из Украины ТОЛЬКО о Боинге? И тоже, уже через 5-7 дней - на задворках. Обыватели, которые хоть как-то интересуются украинской темой - Польша и Прибалтика. ВСЕ. Но и они НИКОГДА не узнают об этом пустяшном конфликте, который только в ваших глазах кого-то может впечатлить. Это сугубо местечковые новости, да и то к понедельнику - уже древняя история. Вы уж извините.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-08-02 12:26 am (UTC)(link)
Разумеется, если бы украинское общество состояло из неистощающихся роботов без эмоций, не подвластных сомнениям, усталости, страху и вражеской пропаганде, наши шансы были бы куда как лучше. Но увы, такого общества у нас под рукой нет.
А потому Украина и при сохранении нынешнего уровня вторжения запросто не выдержит. И это у нас еще террористических актов почти не было. Немного больше вражеской пропаганды, немного больше страха, немного больше сомнений, немного больше предательства, и, в общем, отношение к событиям обывателей США и Германии станет уже совершенно неважным. Получится что-то вроде "какие они были славные, когда были живые".
Но вы сейчас подумаете, что это у меня такое рациональное решение, так что давайте я объясню. Ну, попытаюсь.

Знаете, вы как-то умудряетесь все время не учитывать, что человек - существо, не особо способное выйти за рамки собственной биологии. Эмоции - это биология. Я сейчас не о данном конкретном случае даже, а в общем. Вы даете отличные советы, но рассчитанные на выполнение какими-то нечеловеческими существами. А человеческие существа как правило неспособны уместить у себя в голове два совершенно несовместимых настроя. Т. е. ваши советы можно выполнять, не вопрос. Но придется перестать сопротивляться, вот такая незадача.
Вам там верно рассказывали, что перед этим Яневский говорил с бойцами из окружения, у которых приказ - умереть, но не отступить. Они умирают, не отступают. Многие уже мертвы, многие инвалиды. У нас в стране в связи с этим многодневная всеобщая выматывающая истерика и протесты рыдающих матерей совместно с явными провокаторами. Знаете, как заманчиво сложить лапки и сдаться? Ну и что, что от этого будет еще больше смертей. Это потом. Но вот сейчас - сложить лапки, не думать, не отвечать за этот непрекращающийся пиздец.
А знаете, какой настрой нужен, чтобы не сдаться? Я сейчас не про бойцов в окружении даже, а про таких глубоко тыловых людей, как я, которые типа лекарства там какие-то покупают и деньги перечисляют туда и сюда, у которых все силы уходят на то, чтобы не выплескивать собственную истерику в эфир (многих и на это не хватает). Нужен настрой "сукаблямочигадовпустьсдохнуттвари". Как-то так. Яневский заткнул сучку? Бугага. Жирные бюргеры подумают, что мы не няшки? Бугага. Фак зе ЕУ. Это не вызывает больше никакого эмоционального отклика. Все, выгорело. Просто невозможно больше направлять достаточно эмоций на задачу "постоянно сохранять красивое лицо перед союзниками".
Выбор небогат, да.
Я ж говорю, были бы мы роботами, как было бы здорово. Можно было бы переключаться в нужные моменты и вести себя более грамотно.
Вот вы, Такинет, вы ведь от фейерверков не подскакиваете до потолка? Ваши родители не звонят вам каждый день, в панике пытаясь у вас выяснить, где безопаснее детям, в Киеве или в деревне, и что делать, если вдруг начнется - они сами слишком нервничают, надо все время успокаивать. Ваша глубоко домохозяистая сестра не решила вдруг, что вы специалист по броникам и каскам, потому что ей слишком страшно, у нее нет денег, она не может думать, а надо купить мужу срочно?
Ничего такого, да? А почему же вы тогда становитесь все более нетерпеливым, категоричным, не склонным к диалогу? А ведь становитесь. Нервишки сдают. Почему не можете вести себя более конструктивно и мудро? Вы ведь зачем писали, хотели нам показать нечто важное, да? И как, удалось? Удачно сформулировали? Рассудительно и взвешенно себя ведете или не вполне?
Почему же у вас некоторые действия не совмещаются с полной трезвостью и выдержкой, а у нас должны совмещаться? У нас мозги по-другому устроены?
В общем, вы можете сколько угодно толочь эту тему, но люди не изменятся, и мозги у них не изменятся. Люди не станут вести себя более рационально, война - штука крайне эмоциональная.

Еще раз отмечу - поведение Яневского считаю непрофессиональным, можно было заткнуть ее, в меньшей степени нарушив журналистскую этику и с большей наглядностью для зрителя. Но "Яневский наш", просто сдать его - путь к поражению, то самое "сложить лапки".

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-08-02 12:31 am (UTC)(link)
не, ну москали раздуют, по крайней мере попытаются
но это такая фигня по сравнению со всем остальным

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2014-08-02 01:37 am (UTC)(link)
>Как сказал бы наверное, хозяин журнала, "они нащупали нерв".

Эдак вы и до оправдания Чикатило доберётесь, оправдываясь тем что он, дескать, нащупал нерв, и прикрываясь автором ЖЖ.

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2014-08-02 01:40 am (UTC)(link)
Вы совершенно зря занимаетесь самоуничижением. Запутинцы вас всё равно за это не полюбят

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2014-08-02 01:43 am (UTC)(link)
Увы, у нас война.
Ешё нет "все средства хороши", но уже близко

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2014-08-02 01:46 am (UTC)(link)
>дискредитировать HRW в глазах украинской аудитории Громадського. Эта цель достигнута в значительной степени

Отнюдь.
У меня например не возникло даже самой маленькой мысли на тему дискредитации HRW вообщем. Зато возникла мысль "что эта женщина "несёт"???"

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2014-08-02 01:50 am (UTC)(link)
Не касаясь бекграунда, это очень пессимистическая оценка.
Если встанут миллионы, Москва содрогнётся. Мы пока только присутствуем при зарождении профессионального войска, которое уже ломает хребет планам Кабаева

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2014-08-02 04:31 am (UTC)(link)
Стало быть, цель Яневского была достигнута.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-02 08:53 am (UTC)(link)
Аналогия неверная. Чикатило в основном, убивал а не болтал языком. А обсуждаемые нами фигуранты как раз обвиняют в "чикатильстве" других. Предположим, я бы решил превратить свой журнал в трибуну, с которой обличал бы вас в массовых убийствах. Чтобы сказали читатели? Да покрутили бы пальцем у виска, и всё.

.

(Anonymous) 2014-08-02 09:29 am (UTC)(link)
Эта женщина не сказала ничего от себя. Она вполне может быть не согласна с официальным определением хрв.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2014-08-02 09:40 am (UTC)(link)
+1

Re: .

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-02 09:42 am (UTC)(link)
Кроме того, "эта женщина" в паре других интервью с более адекватными собеседниками сказала, что считает это определение проблемным и отставшим от жизни.

[identity profile] no way (from livejournal.com) 2014-08-02 10:03 am (UTC)(link)
Вообще я не стал бы оправдывать журналиста, который ведет себя непрофессионально, но тут прям такая прекраснейшая ситуация. С одной стороны вот уже сколько месяцев, на протяжении которых всплыли представители этой профессии, которых иначе как преступниками и провокаторами не назвать. С другой стороны репутация организации HRW – которая Израилю советует не наносить ответные удары, но хамасу-то, конечно же, советовать ничего не желает.
В общем, в такой ситуации, осуждение Яневского попахивает откровенным снобизмом. А одобрение его поведения – вообще идиотизмом. В сухом остатке – имеем, что имеем, телеканал извинился, HRW продолжает покрывать террористов, россияне считают, что в Украине фашизм и цензура, украинцы считают, что из России доносится одна только ложь, танки стреляют, люди умирают.
Такие дела.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-02 10:53 am (UTC)(link)
=HRW продолжает покрывать террористов=

Приведите же хоть один их явный теракт, а то можно и с ума сойти от этой долбёжки. Чтоб так сказать, и коню было понятно, кто есть ху. А то многие люди в толк не возьмут, отчего их так называют.

Page 4 of 5