taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-04 02:13 am

Вызывает интерес и такой еще разрез

Интересно, что соотечественники-россияне, обсуждая происходящее, старательно обходят, ИМХО, главный проблемный эффект. Допустим, желание жителей Крыма не видеть украиноязычной рекламы, жителей Донбасса - не учить в в школе про Голодомор (эволюционную теорию, коммутативность сложения - нужное вписать...) - вполне законно.

(Замечание в сторону: нежелание немцев 1930-х, чтобы их заставляли платить и каяться за войну, которую развязали все скопом, а не они одни - столь же законно).

Внимание, ЖЕЛАНИЕ законно. Но не всякий метод реализации желания законен. У вышеупомянутых немцев законное желание было реализовано методами, за которые (методы) их сначала вбомбили в каменный век, изнасиловали иваны и негры, поморили голодом - а их детям объяснили, что платить и каяться теперь придется вечно. Хоть они и "не могли знать, что дойдет до Аушвица".

Про то, кто что не мог знать. Можно было не догадываться, что "дойдет до" гражданской войны и интервенции в Украине. До санкций против Кремля и российской экономики. Но что аннексия Крыма (и тем более Донбасса) означает укрепление диктатуры в России, еще больше надругательства власти над людьми, воровства и безнаказанности - вы знали. ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ ДЛЯ НАС. Вы называли это "возвращением в СССР", прекрасно зная, что для десятков миллионов россиян это означает лишения, несопоставимые с вашими страданиями от украинской рекламы. Для десятков миллионов осознающих, что будут страдания; на самом деле для всех, но у остальных - иллюзии.

Вы легко переступили через это обстоятельство; вы отдали диктатуре не только свой край, но и усилили и укрепили диктатуру для нас. Хорошо; мы не думаем о вас. Вы видите, как медленно, со скрипом запускается застоявшаяся на складе, как украинские танки весной, машина возмездия (в прошлый раз ей понадобилось 2 года - с 1939 по 1941 - чтобы завестись, и еще два - чтобы поехать). Почется верить, что победители окажутся гуманнее, чем в 1945-м...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 10:15 am (UTC)(link)
"моим одноклассникам которые жили в коммуналке с высшим образованием, и которым был закрыт доступ в правительство, к дележку миллиардных пирогов и высоких должностей. "

Щас я сяду плакать, что называется. Пошли бы они на физтех поучились, что ли. Доступ к должностям вам надо было обеспечивать? Охуеть можно. Короче, вам при совке было неплохо, а потом хуже, и вам хочется обратно в совок. Я правильно поняла? Добровольные рабы не заслуживают даже того, что вы сейчас имеете.

[identity profile] Волков Павел (from livejournal.com) 2014-08-04 10:17 am (UTC)(link)
вы жаловались что вам не давали доступа к должностям, но я над вами не издевался.
С чего это вы себе позволяете издеваться над тем что моей семье тоже не дали доступа ни в правительство, ни к нормальным должностям?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 10:19 am (UTC)(link)
Я тут в трудном положении. С одной стороны, я желаю этому режиму самого ужасного зла, которое можно придумать. С другой стороны, мне неудобно об этом злорадно писать людям, которые от этого косвенно пострадают материально.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 10:30 am (UTC)(link)
Я жаловалась? Господь с вами. Доступ в правительство, ну цирк :-)))
Я ж говорю: надо было вместо этого на физтехе поучиться.

Страна, где происходило (например с моей семьей) то, что я упомянула, достойна развала и унижения. Это мое желание было исполнено, спасибо.
Вас не устраивает, что с вашей семьей происходит в вашей стране? Разваливайте на здоровье! Весь мир, кроме Хамаса и Хезболлы, вздохнет с облегчением.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 10:30 am (UTC)(link)
Вы хотите бан подольше? Что за наглость?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 10:32 am (UTC)(link)
Ему надо желать не зла, а наиболее эффективного подталкивания к правильному поведению. Это может оказаться и очень больно, и как раз не очень для населения - пока непонятно.

[identity profile] Волков Павел (from livejournal.com) 2014-08-04 10:33 am (UTC)(link)
наглость только у вас, сами вы себе позволяете в чужих журналах прямые оскорбления людей, зато у себя не терпите даже простого несогласия.
Я ведь никого не оскорбил, не обидел.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-04 11:39 am (UTC)(link)
"А у вас негров линчуют"

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com 2014-08-04 11:46 am (UTC)(link)
Вы очень агрессивно реагируете на любое мнение, не совпадающее с вашим, зачем так?
Позиция "есть два мнения-мое и неправильное" не конструктивна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 11:52 am (UTC)(link)
Вы коачер? К сожалению, к концу отпускного сезона мои финансы поют романсы, я не могу Вас нанять, а бесплатно я не привык.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-04 11:54 am (UTC)(link)
ОК, явлинского :)

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com 2014-08-04 11:57 am (UTC)(link)
А не считается ли ваш коммент кривлянием, и не должны ли вы за него вынести себе предупреждение?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-04 12:17 pm (UTC)(link)
Я вам один раз объясню, почему всех россиян, кто поднимает эту тему, в Украине считают ублюдками и мудаками, и если вы с первого раза не поймете, я забаню вас нахрен у себя тоже.

Ваша ебучая Россия обстреливала этих ребят через границу, пользусь полнейшей безнаказанностью. С одной стороны сепараты, с другой - русские. А они не имели права стрелять в ответ. Просто как-то держались против сепаров, в то время, как ваши зольдатики стреляли им в спину. Из-за вашего огня к ним не могли пробиться ни подкрепления, ни снабженцы.

И когда отбиваться уже стало нечем, кончился перевязочный материал для раненых, и иссякла последняя надежда - они взяли самых тяжелых и пересекли границу. Потому что только там можно было получить медицинскую помощь.

Вапши журнашлюхи немедленно сделали из них инфоповод - якобы они "не могли больше участвовать в карательной операции".

Один из них сейчас лежит в Днепропетровске, в ожоговом центре. Его тело обожжено на 75%. Российские особисты два часа допрашивали его, не давая обезболивающих.

Сейчас у нас идут бурные разборки насчет того, кто виноват в такой беде 51-й бригады, но россиянин, у которого остались мозги и совесть, должен как минимум молчать в тряпочку.
Edited 2014-08-04 12:17 (UTC)

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com 2014-08-04 12:32 pm (UTC)(link)
Я не про это же писал.
Вот есть люди с разными мнениями, формируемыми разными источниками. Вы считаете так, supermipter считает иначе, есть поток разных фактов разной достоверности подтверждающие любое мнение, и люди с разными мнениями участвуют в дискуссиях, это нормальное общение в жж.
И вот вы или таки-нет очень агрессивно и жестко говорите- нет другого мнения. Нет других фактов. Мы правы а вы лжете.
Ну ок, вы сорвали злость на мне или на supermipter, но потом зайдет сюда нейтрал(хотя я себя тоже считаю нейтралом) который вообще о ситуации не в курсе, и что он увидит? Крайне, неоправданно, агрессивный ответ и бан.
Понятно что вас заколебало отвечать ватникам одно и тоже, но это же часть информационной войны, если вы её ведете таким образом, вы играете против украины.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-04 12:38 pm (UTC)(link)
И вот вы или таки-нет очень агрессивно и жестко говорите- нет другого мнения. Нет других фактов. Мы правы а вы лжете.

А вы как думаете, кто правду говорит - ваши СМИ или Феникс, которому эти ребята надиктовывали завещания по мобиле?
Я вот верю Фениксу. Я верю волонтерам из ожогового.
Это не часть ебучей информационной войны. Это наша жизнь. И мы не хотим ее посвящать обращению ватников. Или нейтралов. Гугл в помощь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 12:44 pm (UTC)(link)
Идиот, не неправильное мнение, а СПОСОБ вести дискуссию.

Вы тоже. Так что бан.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 12:45 pm (UTC)(link)
Забаненный умник, объясняю: есть тема обсуждения, она задается постом. Выход за ее пределы, как правило, делается затем, чтобы отвлечь и запутать участников.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-08-04 02:18 pm (UTC)(link)
да мне в общем по хрену на те решения, не говоря худого слова. можете в полицию застучать, это кажется теперь в тему. ну да всегда, я и не спорю, так и вся история классового общества - не в малой степени история геноцида, кто бы сомневался)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-08-04 03:17 pm (UTC)(link)
это не относится к теме обсуждения, но вроде, раз Вас не банят, то я просто хотела спросить для общего развития, когда это было? меня заинтересовало, т.к. я провела детство в позднем СССР, не являюсь, к слову, его фанатом, в рабочем промышленном районе, правда, в крупном городе, это да, общаясь не с богатыми, и уж точно не с занимающими никаких партийных, руководящих или гос. должностей, людьми и их детьми, соответственно, и вроде нищеты не видела (ну все познается в сравнении, конечно, просто потом я её увидела), хоть да, в коммуналках жили. я не собираюсь с Вами ни спорить, ни дискутировать, просто действительно интересуюсь.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2014-08-04 03:20 pm (UTC)(link)
Надо особо обратить внимание, что "на сторону" означает тут "на сторону границы", а не "на сторону конфликта".

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-08-04 03:30 pm (UTC)(link)
Довольно странно не учитывать обратный материальный и нематериальный поток в США и Европу.
Тот же Сорос не бескорыстно помогал, а расчитывал на экспорт мозгов и знаний.
Плюс идеологическая борьба с коммунизмом (нет, не с российским реваншизмом, а именно с коммунизмом):

Ещё в начале 1990-х годов под руководством иностранных, главным образом американских, советников произошло формирование новых стандартов преподавания экономических дисциплин. Они были целиком ориентированы на господствующий в мире неолиберализм. С помощью системы грантов (например, фонда Сороса) финансировалось комплектование библиотек университетов по всей стране переводными и отечественными учебниками того же направления. При этом огромное количество литературы советского периода уничтожалось. Неугодные книги просто сжигались. (http://saint-juste.narod.ru/Dzarasov.html)

А российский реваншизм скорее подпитывался:
На деньги Фонда Сороса (о котором все знают, что он политически вовсе не нейтрален - сам Сорос неоднократно говорил, что считает своей задачей уничтожение врагов «открытого общества» и «рыночной экономики», то есть капитализма) Асмолову удалось навязать России новые учебники - в первую очередь учебники, изданные непосредственно Фондом Сороса. Об учебниках Фонда Сороса много писали в нашей прессе. Русское историческое общество (РИО) даже специальную конференцию по этой теме проводило. На этой конференции учебники Фонда Сороса подверглись не критике, а сокрушительному разгрому. Соросовский учебник «Культурология» был написан доктором химических наук, впервые в жизни взявшимся за общественную тематику. Учебники истории переполнены безумным количеством ошибок, передергиваний, вымыслов и домыслов и совершенно откровенно внушают школьникам, что все жители России - люди ущербные, что вся история России - цепь неудач и позора, а образцом для подражания является ... конечно же, западная цивилизация «общества потребления». Особенно досталось учебнику И.Н. Ионова «Российская цивилизация и истоки ее кризиса». Участники конференции дали волю эмоциям при обсуждении этого «выдающегося» учебного пособия. Из книги Ионова выходит, например, что все беды России проистекают от ее национально-культурной самобытности, то есть от того, что Россия - не Америка. Ход российской истории объясняется «нерациональным типом мышления» русских. Русские мужики и чиновники все поголовно были воры и пьяницы. Азиатская цивилизация плоха уже тем, что она азиатская. И вообще Россия была обречена на катастрофу с того момента, как князь Владимир выбрал не ту религию (надо было, оказывается, выбрать католичество - интересно, это когда же, по представлениям Ионова, произошло разделение церквей?!). Соросовская хрестоматия «Мир человека» создана путем подбора по страничке текстов 50 известных авторов (Достоевского, Рассела, Шопенгауэра, Бунина и т.п.), но выбраны почему-то самые пессимистические места, так что в голове у школьников после этого хрестоматии остается мировоззренческая «каша», окрашенная в самые мрачные тона, - и плюс к ней иллюзия знания[1]. При этом Асмолову удалось добиться того, что все соросовские учебники были одобрены Министерством образования и утверждены в качестве эталонных. (http://saint-juste.narod.ru/lu-gun.htm)

Про поток хлынувших на запад после развала советской промышленности природных ресурсов - уже и не говорю.

Так что российский антиамериканизм - закономерный результат американской политики в РФ.

Другое дело, что он поверхностный. Массы россиян на словах "ненавидят америку", но в значительной мере переняли американские привычки и ценности. Любовь к мощным личным автомобилям, хайвеям, загородным домам - в их числе.

Вот даже крупная госкорпорация "Росавтодор" ссылается на американский опыт - прямо в разгар украинского кризиса:
http://kommersant.ru/doc/2520413
На российских магистралях появятся платные полосы для движения автотранспорта, об этом заявили в Федеральном дорожном агентстве (Росавтодор). Идея уже нашла применение в США и Израиле... В США, например, платные полосы создаются за счет расширения существующих магистралей. "Концессионер достраивает одну полосу движения за свои средства, после чего делает ее использование платным и зарабатывает на последующей эксплуатации",- уточнили в ведомстве.
Edited 2014-08-04 15:32 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 03:46 pm (UTC)(link)
Можно Вы не будете постить у меня одиозный бред? Спасибо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-08-04 03:47 pm (UTC)(link)
Не считаю написанное бредом.

Могли бы Вы уточнить, какую конкретно фразу Вы сочли бредовой?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-04 03:48 pm (UTC)(link)
Хорошо бы еще эти филиппики Тарасова подкрепить доказательствами...
В 2000 году это, может, еще было свежо и оригинально, но сейчас у нас есть Милонов, Мизулина и Митрофанов, и очередная байка на тему "как американцы развращают русский народ" уже неинтересна. Пруфов бы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-08-04 03:50 pm (UTC)(link)
Речь именно про 90-ые и начало 2000-ых.

Милонов, Мизулина и Митрофанов - это уже нынешние последствия.

Page 3 of 5