Вызывает интерес и такой еще разрез

[taki_net]

Интересно, что соотечественники-россияне, обсуждая происходящее, старательно обходят, ИМХО, главный проблемный эффект. Допустим, желание жителей Крыма не видеть украиноязычной рекламы, жителей Донбасса - не учить в в школе про Голодомор (эволюционную теорию, коммутативность сложения - нужное вписать...) - вполне законно.

(Замечание в сторону: нежелание немцев 1930-х, чтобы их заставляли платить и каяться за войну, которую развязали все скопом, а не они одни - столь же законно).

Внимание, ЖЕЛАНИЕ законно. Но не всякий метод реализации желания законен. У вышеупомянутых немцев законное желание было реализовано методами, за которые (методы) их сначала вбомбили в каменный век, изнасиловали иваны и негры, поморили голодом - а их детям объяснили, что платить и каяться теперь придется вечно. Хоть они и "не могли знать, что дойдет до Аушвица".

Про то, кто что не мог знать. Можно было не догадываться, что "дойдет до" гражданской войны и интервенции в Украине. До санкций против Кремля и российской экономики. Но что аннексия Крыма (и тем более Донбасса) означает укрепление диктатуры в России, еще больше надругательства власти над людьми, воровства и безнаказанности - вы знали. ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ ДЛЯ НАС. Вы называли это "возвращением в СССР", прекрасно зная, что для десятков миллионов россиян это означает лишения, несопоставимые с вашими страданиями от украинской рекламы. Для десятков миллионов осознающих, что будут страдания; на самом деле для всех, но у остальных - иллюзии.

Вы легко переступили через это обстоятельство; вы отдали диктатуре не только свой край, но и усилили и укрепили диктатуру для нас. Хорошо; мы не думаем о вас. Вы видите, как медленно, со скрипом запускается застоявшаяся на складе, как украинские танки весной, машина возмездия (в прошлый раз ей понадобилось 2 года - с 1939 по 1941 - чтобы завестись, и еще два - чтобы поехать). Почется верить, что победители окажутся гуманнее, чем в 1945-м...

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Я бы задумался не только о судьбе донецких с крымскими, но и о судьбе России после того, как туман уляжется. И тут все еще хуже.

После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным приведут к возрождению немецкого национализма, и что всем будет от этого плохо. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.

С Россией после поражения СССР в холодной войне поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвадского проекта. Но это были, в общем, жулики из эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. Желания помочь было много: и кстати, далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомните роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию.

Еще раз: да, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.

Теперь "простые американцы" видят это примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".

Так что мой прогноз довольно-таки мрачный.

[ppk_ptichkin]

Да, именно так.

[saint-daemon.livejournal.com]

Всегда поражают ваши комментарии. Совершенно не думал об этом, а деталь очень важная.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Я помню гранты Сороса.

[supermipter.livejournal.com]

скажите что я 7 летний сделал плохого США что моя мать начала получать зарплату кирпичами, а я с еще более маленьким братом голодал и питался с дачи?

[gegmopo4.livejournal.com]

Американскими кирпичами?

[van-der-moloth.livejournal.com]

При чем здесь США?

[geish-a.livejournal.com]

это когда было?

[geish-a.livejournal.com]

Все пугают-пугают мрачными прогнозами для России, но что-то все пока не мрачно и не мрачно. Скорее бы уж. А то они успеют не только всю Украину уничтожить, но и еще много кого, пока их "мрачно" наступит.

[taki-net.livejournal.com]

Ань, пц тут полный.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Довольно странно не учитывать обратный материальный и нематериальный поток в США и Европу.
Тот же Сорос не бескорыстно помогал, а расчитывал на экспорт мозгов и знаний.
Плюс идеологическая борьба с коммунизмом (нет, не с российским реваншизмом, а именно с коммунизмом):

Ещё в начале 1990-х годов под руководством иностранных, главным образом американских, советников произошло формирование новых стандартов преподавания экономических дисциплин. Они были целиком ориентированы на господствующий в мире неолиберализм. С помощью системы грантов (например, фонда Сороса) финансировалось комплектование библиотек университетов по всей стране переводными и отечественными учебниками того же направления. При этом огромное количество литературы советского периода уничтожалось. Неугодные книги просто сжигались. (http://saint-juste.narod.ru/Dzarasov.html)

А российский реваншизм скорее подпитывался:
На деньги Фонда Сороса (о котором все знают, что он политически вовсе не нейтрален - сам Сорос неоднократно говорил, что считает своей задачей уничтожение врагов «открытого общества» и «рыночной экономики», то есть капитализма) Асмолову удалось навязать России новые учебники - в первую очередь учебники, изданные непосредственно Фондом Сороса. Об учебниках Фонда Сороса много писали в нашей прессе. Русское историческое общество (РИО) даже специальную конференцию по этой теме проводило. На этой конференции учебники Фонда Сороса подверглись не критике, а сокрушительному разгрому. Соросовский учебник «Культурология» был написан доктором химических наук, впервые в жизни взявшимся за общественную тематику. Учебники истории переполнены безумным количеством ошибок, передергиваний, вымыслов и домыслов и совершенно откровенно внушают школьникам, что все жители России - люди ущербные, что вся история России - цепь неудач и позора, а образцом для подражания является ... конечно же, западная цивилизация «общества потребления». Особенно досталось учебнику И.Н. Ионова «Российская цивилизация и истоки ее кризиса». Участники конференции дали волю эмоциям при обсуждении этого «выдающегося» учебного пособия. Из книги Ионова выходит, например, что все беды России проистекают от ее национально-культурной самобытности, то есть от того, что Россия - не Америка. Ход российской истории объясняется «нерациональным типом мышления» русских. Русские мужики и чиновники все поголовно были воры и пьяницы. Азиатская цивилизация плоха уже тем, что она азиатская. И вообще Россия была обречена на катастрофу с того момента, как князь Владимир выбрал не ту религию (надо было, оказывается, выбрать католичество - интересно, это когда же, по представлениям Ионова, произошло разделение церквей?!). Соросовская хрестоматия «Мир человека» создана путем подбора по страничке текстов 50 известных авторов (Достоевского, Рассела, Шопенгауэра, Бунина и т.п.), но выбраны почему-то самые пессимистические места, так что в голове у школьников после этого хрестоматии остается мировоззренческая «каша», окрашенная в самые мрачные тона, - и плюс к ней иллюзия знания[1]. При этом Асмолову удалось добиться того, что все соросовские учебники были одобрены Министерством образования и утверждены в качестве эталонных. (http://saint-juste.narod.ru/lu-gun.htm)

Про поток хлынувших на запад после развала советской промышленности природных ресурсов - уже и не говорю.

Так что российский антиамериканизм - закономерный результат американской политики в РФ.

Другое дело, что он поверхностный. Массы россиян на словах "ненавидят америку", но в значительной мере переняли американские привычки и ценности. Любовь к мощным личным автомобилям, хайвеям, загородным домам - в их числе.

Вот даже крупная госкорпорация "Росавтодор" ссылается на американский опыт - прямо в разгар украинского кризиса:
http://kommersant.ru/doc/2520413
На российских магистралях появятся платные полосы для движения автотранспорта, об этом заявили в Федеральном дорожном агентстве (Росавтодор). Идея уже нашла применение в США и Израиле... В США, например, платные полосы создаются за счет расширения существующих магистралей. "Концессионер достраивает одну полосу движения за свои средства, после чего делает ее использование платным и зарабатывает на последующей эксплуатации",- уточнили в ведомстве.

[taki-net.livejournal.com]

Можно Вы не будете постить у меня одиозный бред? Спасибо.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хорошо бы еще эти филиппики Тарасова подкрепить доказательствами...
В 2000 году это, может, еще было свежо и оригинально, но сейчас у нас есть Милонов, Мизулина и Митрофанов, и очередная байка на тему "как американцы развращают русский народ" уже неинтересна. Пруфов бы.

[ymblanter.livejournal.com]

Поток на запад хлынул в 1988-89 году, как только начали выпускать (до этого физически невозможно было, а то бы и раньше уехали). Соросовские деньги начались в 1991-2 году, когда все позиции на Западе уже были заполнены, и поток уже иссякал. Я получил от Сороса по разным каналам довольно большую по тем временам сумму, сравнимую с моей зарплатой, которая позволила мне продолжить заниматься наукой, а не уйти торговать, как многе мои коллеги. Никаких обязательств (в том числе и обязательства писать отчёт об использовании средств) у нас не было, то есть это была просто дополнительная зарплата тем, кто (в моём случае, там были и какие-то другие гранты) публиковался в приличных журналах (западных или российских, не имело значения).

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется, Вы не совсем правы. Ну мне трудно судить за жителей Крыма, я их в соотечественники себе не звала(, я сужу по логике своих "исконных" соотечественников. То, что Вы описываете как надругательство власти над людьми - это не воспринимается как зло, а наоборот как благо для людей именно причем. Ну есть даже интернет-мем такой "целебные пиздюли" да. Ну как вот кто детей пиздят - они ж не потому, чтоб плохо им сделать, они и правда считают, что полезно для детей да. Вон помню как пример у меня парнишка писал когда эта тема с мужиком, которого беркут раздел на морозе и глумился, парнишка как раз левый кстати и неплохой как раз по жизни, он писал, а че такое, что не так-то. И он кстати искренне это, честно - ну как вон вспомнили он и по жизни так, он писал, мол его там пиздили причем не в детстве даже и не родители а там по ходу - мол ему это очень на пользу пошло да, он сам за себя в простоте так и писал.
а насчет коллективной ответственности кстати, и коллективных наказаний, тем более - так вроде вполне нациковский принцип, не? что, кстати, и подчеркивает некоторую преувеличенность таких уж различий принципиальных "стороны света" и "стороны тьмы".

[kant-elz.livejournal.com]

\\коллективных наказаний, тем более - так вроде вполне нациковский принцип\\

Это вы пытаетесь ревизовать решения Нюрнбергского процесса? :-)
На этом процессе целые организации и даже вся армия Германии были признаны преступными...
Или вспомните бомбардировки Дрездена, Гиисена и Хиросимы. Чем не коллективное наказание, без суда и разборок...
Народы всегда были наказаны за неверные (преступные) решения правительств.

[olga-smir.livejournal.com]

да мне в общем по хрену на те решения, не говоря худого слова. можете в полицию застучать, это кажется теперь в тему. ну да всегда, я и не спорю, так и вся история классового общества - не в малой степени история геноцида, кто бы сомневался)

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Прежде всего, жители Крыма вас в соотечественники не звали, вы пришли нагло в Крым с оружием 27 февраля...

Ты пизди-пизди,

[broagh.livejournal.com]

а вазелинчиком запасайся - вон, какое очко у тебя разодранное. Ох, не выдержит...

Re: Ты пизди-пизди,

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Гутник!!!

За хлеб и вольность, говоришь?

[broagh.livejournal.com]

Ничо, что это - цитатка из "Хорста Весселя" и прочих нациАнал-зоциалистише песенок периода 1933-1945 годов?

[makas89.livejournal.com]

Россияне поддерживают свою диктатуру. Это факт. Можно сказать, что Путин - народный тиран.
Те, кто принял решение об аннексии Крыма и те, кто его поддержал, страдают легкостью мысли необыкновенной, т.е. просто безответственны. У них не война началась, у них праздник случился.

[supermipter.livejournal.com]

почему украинские солдаты перешли на сторону России? Что же у них за легкость мыслей такая вместо того чтобы выполнить приказ Турчинова и убивать всех начали переходить на сторону РФ?

[bydl0coder.livejournal.com]

Слатенько вам!

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Ни у кого в Крыму украинская реклама раздражения не вызывала. Вызывает раздражение реклама ваших партий.