taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-04 02:13 am

Вызывает интерес и такой еще разрез

Интересно, что соотечественники-россияне, обсуждая происходящее, старательно обходят, ИМХО, главный проблемный эффект. Допустим, желание жителей Крыма не видеть украиноязычной рекламы, жителей Донбасса - не учить в в школе про Голодомор (эволюционную теорию, коммутативность сложения - нужное вписать...) - вполне законно.

(Замечание в сторону: нежелание немцев 1930-х, чтобы их заставляли платить и каяться за войну, которую развязали все скопом, а не они одни - столь же законно).

Внимание, ЖЕЛАНИЕ законно. Но не всякий метод реализации желания законен. У вышеупомянутых немцев законное желание было реализовано методами, за которые (методы) их сначала вбомбили в каменный век, изнасиловали иваны и негры, поморили голодом - а их детям объяснили, что платить и каяться теперь придется вечно. Хоть они и "не могли знать, что дойдет до Аушвица".

Про то, кто что не мог знать. Можно было не догадываться, что "дойдет до" гражданской войны и интервенции в Украине. До санкций против Кремля и российской экономики. Но что аннексия Крыма (и тем более Донбасса) означает укрепление диктатуры в России, еще больше надругательства власти над людьми, воровства и безнаказанности - вы знали. ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ ДЛЯ НАС. Вы называли это "возвращением в СССР", прекрасно зная, что для десятков миллионов россиян это означает лишения, несопоставимые с вашими страданиями от украинской рекламы. Для десятков миллионов осознающих, что будут страдания; на самом деле для всех, но у остальных - иллюзии.

Вы легко переступили через это обстоятельство; вы отдали диктатуре не только свой край, но и усилили и укрепили диктатуру для нас. Хорошо; мы не думаем о вас. Вы видите, как медленно, со скрипом запускается застоявшаяся на складе, как украинские танки весной, машина возмездия (в прошлый раз ей понадобилось 2 года - с 1939 по 1941 - чтобы завестись, и еще два - чтобы поехать). Почется верить, что победители окажутся гуманнее, чем в 1945-м...

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-08-04 12:01 am (UTC)(link)
Я бы задумался не только о судьбе донецких с крымскими, но и о судьбе России после того, как туман уляжется. И тут все еще хуже.

После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным приведут к возрождению немецкого национализма, и что всем будет от этого плохо. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.

С Россией после поражения СССР в холодной войне поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвадского проекта. Но это были, в общем, жулики из эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. Желания помочь было много: и кстати, далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомните роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию.

Еще раз: да, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.

Теперь "простые американцы" видят это примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".

Так что мой прогноз довольно-таки мрачный.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-08-04 03:54 am (UTC)(link)
мне кажется, Вы не совсем правы. Ну мне трудно судить за жителей Крыма, я их в соотечественники себе не звала(, я сужу по логике своих "исконных" соотечественников. То, что Вы описываете как надругательство власти над людьми - это не воспринимается как зло, а наоборот как благо для людей именно причем. Ну есть даже интернет-мем такой "целебные пиздюли" да. Ну как вот кто детей пиздят - они ж не потому, чтоб плохо им сделать, они и правда считают, что полезно для детей да. Вон помню как пример у меня парнишка писал когда эта тема с мужиком, которого беркут раздел на морозе и глумился, парнишка как раз левый кстати и неплохой как раз по жизни, он писал, а че такое, что не так-то. И он кстати искренне это, честно - ну как вон вспомнили он и по жизни так, он писал, мол его там пиздили причем не в детстве даже и не родители а там по ходу - мол ему это очень на пользу пошло да, он сам за себя в простоте так и писал.
а насчет коллективной ответственности кстати, и коллективных наказаний, тем более - так вроде вполне нациковский принцип, не? что, кстати, и подчеркивает некоторую преувеличенность таких уж различий принципиальных "стороны света" и "стороны тьмы".

Ты пизди-пизди,

[identity profile] broagh.livejournal.com 2014-08-04 05:30 am (UTC)(link)
а вазелинчиком запасайся - вон, какое очко у тебя разодранное. Ох, не выдержит...

За хлеб и вольность, говоришь?

[identity profile] broagh.livejournal.com 2014-08-04 06:24 am (UTC)(link)
Ничо, что это - цитатка из "Хорста Весселя" и прочих нациАнал-зоциалистише песенок периода 1933-1945 годов?

[identity profile] makas89.livejournal.com 2014-08-04 06:49 am (UTC)(link)
Россияне поддерживают свою диктатуру. Это факт. Можно сказать, что Путин - народный тиран.
Те, кто принял решение об аннексии Крыма и те, кто его поддержал, страдают легкостью мысли необыкновенной, т.е. просто безответственны. У них не война началась, у них праздник случился.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2014-08-05 12:29 pm (UTC)(link)
Слатенько вам!

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-08-08 09:05 am (UTC)(link)
Ни у кого в Крыму украинская реклама раздражения не вызывала. Вызывает раздражение реклама ваших партий.