taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-04 02:13 am

Вызывает интерес и такой еще разрез

Интересно, что соотечественники-россияне, обсуждая происходящее, старательно обходят, ИМХО, главный проблемный эффект. Допустим, желание жителей Крыма не видеть украиноязычной рекламы, жителей Донбасса - не учить в в школе про Голодомор (эволюционную теорию, коммутативность сложения - нужное вписать...) - вполне законно.

(Замечание в сторону: нежелание немцев 1930-х, чтобы их заставляли платить и каяться за войну, которую развязали все скопом, а не они одни - столь же законно).

Внимание, ЖЕЛАНИЕ законно. Но не всякий метод реализации желания законен. У вышеупомянутых немцев законное желание было реализовано методами, за которые (методы) их сначала вбомбили в каменный век, изнасиловали иваны и негры, поморили голодом - а их детям объяснили, что платить и каяться теперь придется вечно. Хоть они и "не могли знать, что дойдет до Аушвица".

Про то, кто что не мог знать. Можно было не догадываться, что "дойдет до" гражданской войны и интервенции в Украине. До санкций против Кремля и российской экономики. Но что аннексия Крыма (и тем более Донбасса) означает укрепление диктатуры в России, еще больше надругательства власти над людьми, воровства и безнаказанности - вы знали. ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ ДЛЯ НАС. Вы называли это "возвращением в СССР", прекрасно зная, что для десятков миллионов россиян это означает лишения, несопоставимые с вашими страданиями от украинской рекламы. Для десятков миллионов осознающих, что будут страдания; на самом деле для всех, но у остальных - иллюзии.

Вы легко переступили через это обстоятельство; вы отдали диктатуре не только свой край, но и усилили и укрепили диктатуру для нас. Хорошо; мы не думаем о вас. Вы видите, как медленно, со скрипом запускается застоявшаяся на складе, как украинские танки весной, машина возмездия (в прошлый раз ей понадобилось 2 года - с 1939 по 1941 - чтобы завестись, и еще два - чтобы поехать). Почется верить, что победители окажутся гуманнее, чем в 1945-м...

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-08-04 03:53 pm (UTC)(link)
Поток на запад хлынул в 1988-89 году, как только начали выпускать (до этого физически невозможно было, а то бы и раньше уехали). Соросовские деньги начались в 1991-2 году, когда все позиции на Западе уже были заполнены, и поток уже иссякал. Я получил от Сороса по разным каналам довольно большую по тем временам сумму, сравнимую с моей зарплатой, которая позволила мне продолжить заниматься наукой, а не уйти торговать, как многе мои коллеги. Никаких обязательств (в том числе и обязательства писать отчёт об использовании средств) у нас не было, то есть это была просто дополнительная зарплата тем, кто (в моём случае, там были и какие-то другие гранты) публиковался в приличных журналах (западных или российских, не имело значения).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 04:04 pm (UTC)(link)
Легко. Собственно, единственная Ваша фраза там вот какая:

+++ Тот же Сорос не бескорыстно помогал, а расчитывал на экспорт мозгов и знаний.

Всякий, кто жил в это время в России и работал в науке или образовании, прекрасно знает, что гранты Сороса были направлены на УДЕРЖАНИЕ В РОССИИ научных кадров и спасли целыен научные направления от обезлюживания. Довольно бессмысленно платить за то, чтобы ученый оставался в России, с экспорта. Я лично знаком с десятками Соросовских учителей и не знаю ни одного эмигрировавшего.

Так что, текст начинается с клеветы в самом важном пункте.

Что касается "идеологической борьбы", то это Ваша проблема, меня не волнует. Если Вы считаете, что "неолибральная" наука (не знаю, что означает это модное в красных кругах слово, и мне наплевать) чем-то хуже того бреда и треша, которым были наполнены советские учебники по "общественно-политическим" наукам, мне Вас жаль.

Камлания сволочей, отодвинутых от кормушки, которые Вы цитируете - доставляют мне радость. Жаль, их не добил фашист Ельцин, фашизм у него был какой-то недоделанный, хоть какой-то прок от кровопийцы был бы.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-08-04 04:10 pm (UTC)(link)
а все, перечитав Ваше воспоминание, увидела временной ориентир...ну что ж...извините, так сказать...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-08-04 05:27 pm (UTC)(link)
Это кто, Тарасов отдвинут от кормушки? Мда.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 05:41 pm (UTC)(link)
Мне совершенно пошиг, кто по клавишам бил, я вижу, в чьих интересах это написано - преподов марксизьмы-ленинизьмы.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-08-04 05:57 pm (UTC)(link)
Статья Тарасова датирована 99 годом. В 99м году преподаватели марксизма-ленинизма представляли собой вымирающий вид, занесённый в красную книгу. Некоторые из них были довольно безумны и потому безобидны. Некоторые были абсолютно вменяемы и потому полезны. Я учился и у первых, и у вторых как раз в то время.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 08:47 pm (UTC)(link)
раз меня не банят? с вами все в порядке?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 08:50 pm (UTC)(link)
отвечать на свой комментарий, а не на мой, - это ага.
Извините так сказать в каком так сказать плане так сказать?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 08:53 pm (UTC)(link)
по поводу остального, кроме нищеты, у вас возражений не возникло?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 09:38 pm (UTC)(link)
Ань, Ольга специфически выражается, но это не агрессия.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 09:42 pm (UTC)(link)
Да ради бога, это у меня агрессия. Люблю этих совков, которые мне рассказывают, как у них в промышленных центрах нормально жилось. извините, так сказать... (с)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-04 09:52 pm (UTC)(link)
Нет. Еще раз повторяю, она реально не в курсе. Это довольно частый вариант, когда люди, жившие трудновато и бедновато, не понимали, что до дна еще не один этаж. А уж о моральной стороне твоей и не только твоей жизни совсем не знали. Они и вправду есть, такие люди. И она реально хочет понять.

Другое дело, что как она спрашивает - лучше, наверное, просто не ответить. Доверить это дело мне.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-04 10:01 pm (UTC)(link)
ок, доверила :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-08-04 11:48 pm (UTC)(link)
да вроде ничего) ну раз Вас не банят, когда Вы отвечаете не по теме, то, возможно, и меня не забанят, когда я не по теме спрошу - я это имела в виду, вроде логично да.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-08-04 11:53 pm (UTC)(link)
на какой Ваш комментарий я должна отвечать?! я увидела, что ответ на мой вопрос содержится, так сказать, в Вашем воспоминании, я просто не заметила, вот и написала, извинилась за излишний, так сказать, вопрос)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-08-05 12:15 am (UTC)(link)
Извините, не поняла, по поводу чего у меня должны были быть возражения и к кому? По поводу того, что Вы жили в нищете? В коммуналке? Что Вас и несколько поколений Вашей семьи не брали на какой-то факультет ( и на какую-то работу) почему-то? (это как-то связано с физтехом, Вас туда не брали, Вы поэтому советуете всем туда идти учиться, или именно там Вы учились и как бы призываете что ли быть такими же умными и в этом же направлении, а не тупым рабским быдлом, достойным вымирания, это гарантировало не голодать в 90-е и зарплату не кирпичами получать - ну я просто логику пытаюсь найти да)? Нет, против этого я возражаю, конечно, это неправильно, если так, нищета это плохо, конечно, тем более - дискриминация что ли, по какому-то принципу. А вот коммуналки - вроде ничего - я вот жила, ничего вроде страшного. Или Вы чего имеете в виду, против чего я могу возражать или не возражать? Всем в физтех если учиться Ваше пожелание дальше - так вроде у людей разные склонности - не всем интересна физика. Да, кроме того, в 90-е это особо не спасало - знаю чувака, который тот физтех закончил, и даже там вроде и остался, так он сильно бедовал в 90-е с мелким ребенком, кстати, на руках. Так что против этой комсомольской путевки я, наверное, скорей возражаю. Или Вы про чего? Что Вы хотели отомстить и желали стране (?) как одушевленному существу, всяких страстей египетских, а может, и не только стране в целом? Ну тут уж что возразишь, как говорится, я это не обсуждаю...

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2014-08-05 12:38 am (UTC)(link)
жестко говорите- нет другого мнения. Нет других фактов. ... зайдет сюда нейтрал ... Крайне, неоправданно, агрессивный ответ и бан.
Именно так. Причем заметьте, что этот дискурс сам себя воспроизводит, как метафора - Донбасс затроллили, а затем Новороссию забанили.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 05:50 am (UTC)(link)
И снова люди не те! Люстрация это та же репрессия, расправа за то, что на момент совершения не было преступлением. Какое-то странное начало для построения "свободного общества".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 08:31 am (UTC)(link)
Какую незамутненную чушь вы несете :) Правда репрессия, да? И не было преступлений? КГБ не совершало преступлений? Власть советская не была преступной вся от начала до конца? Евреев не брали на руководящие (и не только) должности - это не преступление? А тех, кто их не брал, потом не брать в новую власть - это сразу репрессии и преступления?
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2014-08-05 08:37 am (UTC)(link)
Бесклассовое общество это первобытно-общинное. Но при этом строе племена охотно резали всех соседей и даже их ели...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 08:46 am (UTC)(link)
вы "извинились так сказать", ответив на ваш собственный комментарий, а не на мой. Это так, техническое пояснение. Остальное я с вами обсуждать, пожалуй, не буду. Извините, так сказать.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 08:47 am (UTC)(link)
Ну вот давайте и дальше не обсуждать, ок?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 08:48 am (UTC)(link)
Мне понятно такое утверждение. Гражданин А (возможно, в составе преступной группы, роль в которой его прослежена) в момент Х совершил преступление П из действующего УК своей страны, за что был осуждён, решение суда прилагается. Поражение его в правах вполне возможно, если это часть наказания. Во всех других случаях мы имеем дело с произволом. Надеюсь, вы способны это понять. Я верю в вашу способность самосовершенствоваться! Не может же взрослый человек, преподающий тем более, русский язык (если я не ошибаюсь) нести такой бред и не понять этого, рано или поздно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-08-05 08:52 am (UTC)(link)
То есть вы просто не знаете, что означает слово "люстрации". ОК, посмотрите в википедии, типа. Вы же взрослый человек, хоть и не преподаете, но русский вроде изучали в детстве. Конечно, над совковой властью не мешало провести нюрнбергский процесс, но это накладно было бы и долго. Проще было не брать их больше во власть и на том успокоиться.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-08-05 08:59 am (UTC)(link)
Я знаю что значит это слово. Но благопристойное звучание не отменяет сути, которую я вскрыл в комментарии выше.

Не брать их во власть вполне осуществимая задача. Но исключительно в индивидуальном порядке. Если речь о депутате или президенте, то за него не нужно например, голосовать. Если речь о члене правительства, то президент пусть проявит так сказать, мудрость и предпочтёт кого-то другого (хотя и от этого пути попахивает). Других способов не замазаться нет. Если люди хотят видеть человека с неугодным вам прошлым во власти, значит так тому и быть. А то получится чуть ли не диктатура нового класса, прости господи) А вовсе не "свободное общество".

Page 4 of 5