Провинциальный Перла

[taki_net]

Субж пишет (цитата полная):
А вот что меня по-настоящему злит, так это разговоры на тему: зачем он купил себе этот "феррари" (вар. вторую квартиру, джип жене, машину охране, яхту, компанию по производству ирисок, новый мобильник)?! На деньги, которые он заплатил за "феррари", можно было бы оплатить столько операций больным детям! Да что там операции! Сотню сделать счастливыми!
Если кого ненавижу, так это комплексующих ублюдков. Проживи его жизнь. Заработай его миллионы. Уверен, что миллионы не зарабатывают, только крадут? Ладно, укради. Научись решать проблемы этого уровня. И - распорядись свободными деньгами по-другому. Более нравственно. Или более умно. По своему распорядись своими деньгами.
Но не смей указывать мне, как тратить мои, и не смей требовать от владельца "феррари", чтобы он вместо манто любовнице купил партию одноразовых шприцев. Просто потому, что тебя это требование не красит и не тешит. И окружающих тоже. Не тешит.

Нравственный блин императив:

Ладно, укради. Научись решать проблемы этого уровня. И - распорядись свободными деньгами по-другому. Более нравственно. Или более умно. По своему распорядись своими деньгами.
Но не смей указывать мне, как тратить мои

Красть не грешно, грешно указывать, куда следует потратить деньги. Растут, растут мизесоведы в шинелях с наганами молодые любители...

Comments

[lavinia-lond.livejournal.com]

Простите пожалуйста, я не думала, что мои слова будут восприняты как хамство. Еще раз, прошу прощения.

[golergka.livejournal.com]

А я бы с ним согласился. Если думаешь, что деньги украдены - подавай в суд, а не указывай, как распоряжаться. А если не думаешь, что украдены - то тем более.
укради же пресловутое - просто фигура речи.

[taki-net.livejournal.com]

Блин, скока можна.

Ну-ка, подробно объясни, почему я не имею права рассказать чуваку, как ему ЛУЧШЕ было бы поступить с деньгами? У нас свобода слова или только свобода воровать?

Вот как раз ОТНЯТИЕ денег (например в виде налогов) вызывает сомнения, а УГОВАРИВАТЬ? Какие возражения?

Вы уж ответьте.

[taki-net.livejournal.com]

Да? Т.е. уже и СКАЗАТЬ им не смей?

Свободу воровать будем охранять, а свободу слова - нет?

[geish-a.livejournal.com]

Про воровать это был явный сарказм. Действительно, бытует мнение, что быть богатым и не воровать - невозможно. К ним реплика и обращалась. Свободу воровать никто не предлагает охранять. Предлагают перестать указывать, на что тратить свои деньги.
При чем тут свобода слова? Каждый может говорить, что хочет, но и раздражение по этому поводу тоже может каждый высказывать.

[golergka.livejournal.com]

Гм.
Одно дело - указывать. Другое - интеллегенто рассказать, как лучше. Одно воспринимается как хамство и на это хочется ответить соответственно, другое - н-ну... Мне так, конечно, не указывали, но всё-таки отделаться от таких советов я бы тоже попытался как-нибудь поделикатнее.

[geish-a.livejournal.com]

вот тебе, Алик, и конкретный пример. Если заработал, значит ты уже морально хуже меня. Мне лично противно такие речи слушать. А тебе нет?

И это при том, что сколь-нибудь значимые деньги жертвуют в "детям" именно миллионеры. А люди, которые считают, что большие деньги можно только украсть, обычно не любят подавать даже милостыню, потому что попрошайки тоже обманщики. Многократно с этими разговорами сталкивалась.

[geish-a.livejournal.com]

совершенно согласна

[geish-a.livejournal.com]

по-моему, ты не прав. никакого хамства я не увидела.

[geish-a.livejournal.com]

то есть свобода слова распространяется на указание человеку, как ему распоряжаться своими деньгами, но не на вежливый совет тебе подумать над некими словами в стихах?

[bbb.livejournal.com]

И где он мизесовед?

[taki-net.livejournal.com]

И где герои стихотворения пушкиноведы?

[taki-net.livejournal.com]

У тебя есть Феррари?

Человек, выставляющий свое богатство напоказ - делает это затем, чтобы его оценивали. Его и оценивают.

Есть очень простой способ "отделаться поделикатнее" - не демонстрировать богатство.

[taki-net.livejournal.com]

Если заработал, значит ты уже морально хуже меня. Мне лично противно такие речи слушать. А тебе нет?

В России да, человек, у которого сильно много денег, с большой вероятностью негодяй. Упоминать этот факт неполиткорректно, да?

И это при том, что сколь-нибудь значимые деньги жертвуют в "детям" именно миллионеры.

Не уверен, может быть, это скорее аппер мидл. А может и так.

А люди, которые считают, что большие деньги можно только украсть, обычно не любят подавать даже милостыню, потому что попрошайки тоже обманщики.

И так бывает. Но это не имеет никакого отношения к тому, можно ли заработать большие деньги иначе чем украв.

[golergka.livejournal.com]

Человек, может, просто хотел Феррари. Ну может человек просто хотеть хорошую машину, особенно если он на неё заработал? А тут пришёл папарацци и вот, заголовки в газетах: "У такого-то Феррари!". И тут же начали советовать, как бы эту Феррари получше продать, чтобы детям помочь.
Я к тому, что как-то не верю, что богатым людям так хочется демонстрировать кому-то своё богатство. Разве что людям одного с ними достатка.

Но в любом случае всё это обсуждение - вопросы уже просто этики, а не юридической стороны, и всё это: назойливые советы, демонстрация богатства etc - лишь отсутствие или наличие правил приличия, а не вопрос прав/виноват.

[taki-net.livejournal.com]

Желать, чтобы миллионер потратил деньги на благотворительность - нравственно. Возмущаться этим - безнравственно. Точка.

[taki-net.livejournal.com]

Свобода слова - это свобода от запретов в общей форме, т.е. от цензуры. В частности, от запрета настойчиво советовать миллионерам подумать о душе.

А в некоторых местах и в некоторых обстоятельствах - вполне можно запрещать. Например, у меня в журнале не разрешается обсуждать мою личность.

[taki-net.livejournal.com]

Так это с самого начала было обсуждением этики.

[bbb.livejournal.com]

Пушкиноведы - это я понимаю, это скрытая цитата из Мандельштама. А вот почему ты считаешь его мизесоведом, я не понял. Просто мизесоведов в России и ЖЖ очень мало, это я, Гриша Сапов, Саша Куряев, Витя Агроскин и еще пяток человек. Сказать "мизесовед" - значит практически прямо указать на нас. Но никто из нас в адвокаты Керимову вроде бы не записывался. Да и Мизес если чем и знаменит, то уж точно не защитой тех, кто разбогател на близких связах с властями.

[geish-a.livejournal.com]

Я не увидела в исходной цитате обращения исключительно к жителям Российской Федерации.
По-моему, мнение людей, утверждающих, что заработать много денег честным путем невозможно, обычно не определяется государственными границ. Они тебе объяснят, что даже в Америке невозможно честно заработать миллион, скажем, в корпорации или на Уолл-Стрит, потому что эти корпорации обворовывают бедные бабановые республики, а значит и работники корпораций к этому причастны.

Но ты серьезно считаешь, что даже в России нельзя заработать деньги, иначе чем украв? Обалдеть.

[geish-a.livejournal.com]

Желать можно что угодно. Указывать, на что человек должен тратить свои деньги - неприлично. Послать любого, кто указывает тебе, что делать и о чем думать, нормально. Ты это продемонстрировал прямо в этом посте в весьма хамской форме.

Возмущаться чем бы то ни было - такая же часть свободы слова, как и указания другим, куда им тратить деньги. Если не бОльшая.

[geish-a.livejournal.com]

Я не поняла. То есть когда в чьем-то журнале человеку указывают, куда ему тратить деньги, это часть свободы слова. А когда тебе советуют о чем-то задуматься - это не часть свободы слова?

Очень странные вещи ты говоришь. Человеку, который не разрешает обсуждать свою личность в своем журнале, неприлично указывать другим, что им можно или нельзя обсуждать в других местах. Это моя точка зрения.

[taki-net.livejournal.com]

Раз ты опознал цитату - вспомни. Там это горькая ирония - Пушкин в карманах и на языках "молодых любителей белозубых стишков".

[taki-net.livejournal.com]

Ну конечно "обалдеть", если несколькими строчками ниже моих слов "большинство" приписывать мне "невозможно":-(((

[taki-net.livejournal.com]

Никто не заставляет г-на Керимова приглашать своих критиков к себе домой, правда?