![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
morreth
Полный текст закона Украины о Голодоморе 1932-1933 годов, сайт Верховной Рады (укр.)
Избранные отрывки, перевод, извините, мой, выделения болдом тоже:
Верховная Рада Украины постановляет: (...)
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам тогдашнего СССР, которые понесли жертвы вследствие Голодомора;
высоко ценя солидарность и поддержку международной общественности в осуждении Голодомора 1932-1933 годов в Украине, что отражено в актах парламентов [список], а также [заявлении Генеральной Ассамблеи ООН, подписанном - список стран, включая РФ]; (...)
исходя из рекомендации парламентских слушаний (...) утвержденных Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года N 789-IV (789-15), в котором Голодомор определяется как акт геноцида украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов тогдашнего СССР;
признавая Голодомор (...) согласно Конвенции от 9 декабря 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (995_155) целенаправленным актом массового уничтожения людей, принимает этот Закон. (...)
Спасибо, братья.
morrethПолный текст закона Украины о Голодоморе 1932-1933 годов, сайт Верховной Рады (укр.)
Избранные отрывки, перевод, извините, мой, выделения болдом тоже:
Верховная Рада Украины постановляет: (...)
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам тогдашнего СССР, которые понесли жертвы вследствие Голодомора;
высоко ценя солидарность и поддержку международной общественности в осуждении Голодомора 1932-1933 годов в Украине, что отражено в актах парламентов [список], а также [заявлении Генеральной Ассамблеи ООН, подписанном - список стран, включая РФ]; (...)
исходя из рекомендации парламентских слушаний (...) утвержденных Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года N 789-IV (789-15), в котором Голодомор определяется как акт геноцида украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов тогдашнего СССР;
признавая Голодомор (...) согласно Конвенции от 9 декабря 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (995_155) целенаправленным актом массового уничтожения людей, принимает этот Закон. (...)
Спасибо, братья.
no subject
ИМХО, вполне адекватный и достойный текст.
no subject
Дожили - ищем иронию там, где ее не лежало.
no subject
В-общем, присоединяюсь. Только мне не очень понятен информационный повод - раньше они говорили по этому поводу что-то другое?
no subject
no subject
no subject
no subject
А наши запасливые украинские братья умеют и две точки над "и" поставить, если кому-то одной мало.
no subject
no subject
А где не можем - там понадкусываем. B-)
no subject
no subject
no subject
no subject
Сильно подозреваю, кстати, что финансирование, отдельной строкой в бюджете, этого института - главный смысл этого закона.
no subject
no subject
no subject
Одни себя в газовых камерах потравили... Сколько миллионов-то уже насчитали? Я слышал, что до 10 млн. дощло...
Другие, что бы не сдавать хлеб государству, перестали его сеять, пусть мол в городах народ передохнет.
А великий и мудрый Сталин, прикрыл области где такие умники нашлись, они сами же с голоду и передохли, да еще детей говорят своих-же жрали...
no subject
Еще русские тоже браться навек. Которые русские, а не как ты - через две буквы СС.
no subject
Мне, честно говоря, даже спорить с ними не хочется. А Вам респект.
no subject
Вроде не было намерения уничтожить, и уж тем более национальность ни при чем. Эдак можно и США обвинить в геноциде народов СССР.
no subject
Вообще-то я сегодня в первый раз услышал это слово и прочел статью в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/голодомор). Так что не судите строго, если не прав, а лучше подскажите, в чем конкретно неправ.
no subject
Что касается намерения - есть такое понятие "косвенный умысел". Грабитель банка стреляет в сторожа из 45 калибра и идет дальше. Ему наплевать, убил он сторожа или сшиб с ног и контузил (если на том бронежилет, это возможно) - его задача, чтобы тот убрался с дороги. Такое действие тем не менее будет считаться убийством "с косвенным умыслом" (не желал специально смерти, но допускал ее).
Большевики хотели умышленно уморить (в наказание) не ровно украинцев, но те группы людей, которые оказались менее послушными их политике (наличие такого умысла доказано). Так получилось, что эти группы (по этнопсихологическим причинам) совпали в значительной мере с этнографическими - украинцы, казахи, якуты (с последними была настоящая война, там было антисоветское восстание).
Да, украинская нация состоит и состояла тогда не только из крестьян. Но у "молодых" народов (только что достигших стадии "высокой культуры") - не только украинцев или латышей, но и когда-то имевших великую историю, как чехи или литовцы, но потом задавленных - народное сознание, народная культура - сосредоточены в деревне (города русифицированы-германизированы-полонизированы). Соответственно физическое уничтожение крестьянской части нации (даже части этой части) ставит нацию на грань немедленной потери национальной идентичности, поскольку эта идентичность такой природы, что живет в нетронутой деревне, и не выживает в городе, на стройках пятилетки и т.д.
Иными словами, Голодомор - умышленное (но косвенно умышленное, как допускаемый результат, но не главная цель) уничтожение части украинского народа, ведущее к сильному риску утраты национальной идентичности и ускоренной ассимиляции. Можно ли называть это "геноцидом" - вопрос дискуссионный, и решение украинского парламента - один из веских аргументов, что да.
Вот, к примеру, нацисты стремились найти и перебить даже тех евреев, которые были совершенно неотличимы от немцев - это геноцид. А в отношении чехов они планировали, что все дети, имеющие выраженно арийскую расовую принадлежность - будут отобраны и отданы на воспитание в немецкие семьи, а остальных лишат возможности размножаться, и через поколение в Богемии будут жить одни немцы (хотя физически многие из них будут потомками чехов). Это геноцид? Я думаю, да.
no subject
no subject
Потому что никакого "государства" с отдельными интересами нет. Есть интересы классов и других значимых групп, которые государство выражает. То, конкретное, государство выражало интересы партноменклатуры, достигая их с помощью эксплуатации трудящихся, бешеного террора против несогласных и тотальной пропаганды.
"Как такому государству защищаться от саботажников" - сдохнуть поскорее. Собственно, везде, кроме ельцинско-путинской России, оно и сдохло.
no subject
no subject
почитайте, что ли, доступные материалы, прежде чем лезть обсуждать тему, в которой не смыслите ни уха ни рыла.
no subject
Всё равно подмена понятий.
Вы пишете:
"Большевики хотели умышленно уморить (в наказание) не ровно украинцев, но те группы людей, которые оказались менее послушными их политике (наличие такого умысла доказано)."
См. определение геноцида на: http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm
Так где же черты этничности, национальности и т.п.? Зачем подменять понятия? Называли бы вещи своими именами.
"...совпали в значительной мере с этнографическими - украинцы, казахи, якуты (с последними была настоящая война, там было антисоветское восстание)."
А русских то чего забыли? С русскими тоже была война и восстания. Войны и восстания были у всех со всеми.
Re: Всё равно подмена понятий.
Дальше по тексту.
Это Вы кому? Начало абзаца было адресовано мне, конец - Верховной Раде.
В целом, как я понимаю, определение (вполне спорное, о чем я говорю, кстати) основано на предположении, что умышленные действия советского правительства по уничтожению крестьян (разных национальностей) поставили на грань уничтожения украинскую нацию. Что я буду повторять - косвенный умысел: хотели уничтожать крестьян, а получилось - украинцев.
Во-первых, проблема масштаба (нужно гораздо большее усилие, чтобы уморить русских, далее, русские - "исторический" народ, в котором этничность не сосредоточена в одном классе по преимуществу. Но это не главное. Главное - что большевистское правление, и особенно коллективизация, было преступлением против народов СССР. Я считаю, надо приветствовать фиксацию этого факта, даже если мы найдем эту форму не совсем удачной.
Разумеется, формулировка о геноциде имеет подводные камни (типа противопоставления разных народов), но я считаю, что украинское государство удачно обошло эти камни.
Re: Всё равно подмена понятий.
Но ведь не только и даже не столько украинцев.
Уничтожать крестьян (кто работать то будет) в целом тоже не хотели - идея то была вынудить их пойти в колхозы и в промышленность. Методы, конечно, зверские. "Восточная деспотия" в 20-м веке.
"Я считаю, надо приветствовать фиксацию этого факта, даже если мы найдем эту форму не совсем удачной."
Против фиксации я тоже не возражаю. И тоже приветствую. Если бы сделали, как следует, то глядишь бы потом и Россия тоже поддержала.
Но в существующем варианте формулировка крайне неудачная. Фактически, только из-за ключевого слова. Потому что геноцид - это уже совсем иного порядка термин. Что ж, сиюминутные политические соображения перевесили.
"Разумеется, формулировка о геноциде имеет подводные камни (типа противопоставления разных народов),"
Ну - это хорошее полено в общий костер разобщения народов, которое, кстати, уже пошло более ходко, если посмотреть по тому же ЖЖ. То ли ещё будет, когда это постановление начнут использовать по-крупному.
no subject
Я вам напомню - Китай, Куба, КНДР, с Россией тоже пока еще не все ясно...
И хотя ельцинско-путинский режим добился определенных успехов в уничтожении русских по 1 млн человек в год, ситуация со смертью нации русских пока еще не очень ясна.
Я вас прекрасно понимаю, ведь только русские могут остановить еврейскую, извините - жидовскую экспансию по всему миру.
А всем евреям каждый день по полчаса молиться на главного создателя еврейского государства великого и мудрого Иосифа Виссарионовича Сталина, потому как не будь его, никогда бы не видать евреям своего Израиля...
Да и самих евреев бы не было - не будь этого гениального Человека...
no subject
no subject
no subject
no subject
Что касается, соответвия или несоостветсвия Голодомора определению геноцида. Есть несколько "но".
1. Есть свидетельства того, что скажем хлеб продавался жителям российских областей, кот-е могли его купить приехав в Харьков со специальной справкой в 1933 г. Это в одном из центров Голодомора. Так же свидетели говорят, что люди пытались выехать в русские села за границей Луганкой области, но были высланы обратно. Т.е. если не чисто этнический, то территориально-этнический принцип уничтожения был.
2. Первоначально, в проекте определения геноцида в 1948 г. среди этнических, религиозных и расовых признаков присутсвовал признак принадлежности к политической или социальной группой. Стлинские дипломаты лягли костьми, что бы вымарать оттуда это. Почему -- понятно.
Re:
Для меня, на самом деле, юридическая классификация не так уж интересна, она не усилит и не ослабит детского ужаса от рассказов бабушки... (я не украинец, но бабушка как раз в те годы была в Первомайском районе Кировоградской области).