Тем временем у юго-западных старших братьев...

[taki_net]

via morreth
Полный текст закона Украины о Голодоморе 1932-1933 годов, сайт Верховной Рады (укр.)

Избранные отрывки, перевод, извините, мой, выделения болдом тоже:

Верховная Рада Украины постановляет: (...)

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;

сочувствуя другим народам тогдашнего СССР, которые понесли жертвы вследствие Голодомора;

высоко ценя солидарность и поддержку международной общественности в осуждении Голодомора 1932-1933 годов в Украине, что отражено в актах парламентов [список], а также [заявлении Генеральной Ассамблеи ООН, подписанном - список стран, включая РФ]; (...)

исходя из рекомендации парламентских слушаний (...) утвержденных Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года N 789-IV (789-15), в котором Голодомор определяется как акт геноцида украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов тогдашнего СССР;

признавая Голодомор (...) согласно Конвенции от 9 декабря 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (995_155) целенаправленным актом массового уничтожения людей, принимает этот Закон. (...)

Спасибо, братья.

Comments

[lantios.livejournal.com]

"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую..."

Вроде не было намерения уничтожить, и уж тем более национальность ни при чем. Эдак можно и США обвинить в геноциде народов СССР.

[lantios.livejournal.com]

P.S.
Вообще-то я сегодня в первый раз услышал это слово и прочел статью в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/голодомор). Так что не судите строго, если не прав, а лучше подскажите, в чем конкретно неправ.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, сама Конвенция в значительной степени пропагандистская, тем не менее определяет не бессмысленное (хотя и трудно отграниченное) понятие.

Что касается намерения - есть такое понятие "косвенный умысел". Грабитель банка стреляет в сторожа из 45 калибра и идет дальше. Ему наплевать, убил он сторожа или сшиб с ног и контузил (если на том бронежилет, это возможно) - его задача, чтобы тот убрался с дороги. Такое действие тем не менее будет считаться убийством "с косвенным умыслом" (не желал специально смерти, но допускал ее).

Большевики хотели умышленно уморить (в наказание) не ровно украинцев, но те группы людей, которые оказались менее послушными их политике (наличие такого умысла доказано). Так получилось, что эти группы (по этнопсихологическим причинам) совпали в значительной мере с этнографическими - украинцы, казахи, якуты (с последними была настоящая война, там было антисоветское восстание).

Да, украинская нация состоит и состояла тогда не только из крестьян. Но у "молодых" народов (только что достигших стадии "высокой культуры") - не только украинцев или латышей, но и когда-то имевших великую историю, как чехи или литовцы, но потом задавленных - народное сознание, народная культура - сосредоточены в деревне (города русифицированы-германизированы-полонизированы). Соответственно физическое уничтожение крестьянской части нации (даже части этой части) ставит нацию на грань немедленной потери национальной идентичности, поскольку эта идентичность такой природы, что живет в нетронутой деревне, и не выживает в городе, на стройках пятилетки и т.д.

Иными словами, Голодомор - умышленное (но косвенно умышленное, как допускаемый результат, но не главная цель) уничтожение части украинского народа, ведущее к сильному риску утраты национальной идентичности и ускоренной ассимиляции. Можно ли называть это "геноцидом" - вопрос дискуссионный, и решение украинского парламента - один из веских аргументов, что да.

Вот, к примеру, нацисты стремились найти и перебить даже тех евреев, которые были совершенно неотличимы от немцев - это геноцид. А в отношении чехов они планировали, что все дети, имеющие выраженно арийскую расовую принадлежность - будут отобраны и отданы на воспитание в немецкие семьи, а остальных лишат возможности размножаться, и через поколение в Богемии будут жить одни немцы (хотя физически многие из них будут потомками чехов). Это геноцид? Я думаю, да.

[vasq.livejournal.com]

Договаривайте до конца, раз начали про "косвенный умысел". А разве не было "косвенного умысла" у тех крестьян которые решили не сеять хлеб? Наверное они хотели, что бы молодое советское государство не смогло поднять свою нарождающуюся промышленность во вражеском окружении? А как, извините, государству защищаться от таких саботажников, ведь прямо их не уничтожали, вы с этим согласны? Ошибка была в том, что никто не подумал в свое время, что крестьяне могут пойти на такую акцию - не будут сеять хлеб, вот тут единственная недоработка И.В.Сталина.

[taki-net.livejournal.com]

А вот на "молодое советское государство" глубоко насрать. Как защищаться "государству" - тоже глубоко насрать.

Потому что никакого "государства" с отдельными интересами нет. Есть интересы классов и других значимых групп, которые государство выражает. То, конкретное, государство выражало интересы партноменклатуры, достигая их с помощью эксплуатации трудящихся, бешеного террора против несогласных и тотальной пропаганды.

"Как такому государству защищаться от саботажников" - сдохнуть поскорее. Собственно, везде, кроме ельцинско-путинской России, оно и сдохло.

[olivka.livejournal.com]

Вот хорошая емкая фраза, после которой и добавить нечего.

[maryxmas.livejournal.com]

чтобы было что сеять, надо, чтобы посевной материал не отбирали.
почитайте, что ли, доступные материалы, прежде чем лезть обсуждать тему, в которой не смыслите ни уха ни рыла.

[temcat.livejournal.com]

Крестьянам наплевать было не только на молодое советское государство, но и на вражеское его окружение. Они хотели только одного - чтобы у них не пиздили хлеб. Каковое желание я глубоко уважаю.

Всё равно подмена понятий.

[alexey-miheev.livejournal.com]

Я считаю голодомор преступлением, но никак не геноцидом.

Вы пишете:
"Большевики хотели умышленно уморить (в наказание) не ровно украинцев, но те группы людей, которые оказались менее послушными их политике (наличие такого умысла доказано)."
См. определение геноцида на: http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm
Так где же черты этничности, национальности и т.п.? Зачем подменять понятия? Называли бы вещи своими именами.

"...совпали в значительной мере с этнографическими - украинцы, казахи, якуты (с последними была настоящая война, там было антисоветское восстание)."
А русских то чего забыли? С русскими тоже была война и восстания. Войны и восстания были у всех со всеми.

Re: Всё равно подмена понятий.

[taki-net.livejournal.com]

Так где же черты этничности, национальности и т.п.?

Дальше по тексту.

Называли бы вещи своими именами.

Это Вы кому? Начало абзаца было адресовано мне, конец - Верховной Раде.

В целом, как я понимаю, определение (вполне спорное, о чем я говорю, кстати) основано на предположении, что умышленные действия советского правительства по уничтожению крестьян (разных национальностей) поставили на грань уничтожения украинскую нацию. Что я буду повторять - косвенный умысел: хотели уничтожать крестьян, а получилось - украинцев.

А русских то чего забыли? С русскими тоже была война и восстания. Войны и восстания были у всех со всеми.

Во-первых, проблема масштаба (нужно гораздо большее усилие, чтобы уморить русских, далее, русские - "исторический" народ, в котором этничность не сосредоточена в одном классе по преимуществу. Но это не главное. Главное - что большевистское правление, и особенно коллективизация, было преступлением против народов СССР. Я считаю, надо приветствовать фиксацию этого факта, даже если мы найдем эту форму не совсем удачной.

Разумеется, формулировка о геноциде имеет подводные камни (типа противопоставления разных народов), но я считаю, что украинское государство удачно обошло эти камни.

Re: Всё равно подмена понятий.

[alexey-miheev.livejournal.com]

"Что я буду повторять - косвенный умысел: хотели уничтожать крестьян, а получилось - украинцев."
Но ведь не только и даже не столько украинцев.
Уничтожать крестьян (кто работать то будет) в целом тоже не хотели - идея то была вынудить их пойти в колхозы и в промышленность. Методы, конечно, зверские. "Восточная деспотия" в 20-м веке.

"Я считаю, надо приветствовать фиксацию этого факта, даже если мы найдем эту форму не совсем удачной."
Против фиксации я тоже не возражаю. И тоже приветствую. Если бы сделали, как следует, то глядишь бы потом и Россия тоже поддержала.
Но в существующем варианте формулировка крайне неудачная. Фактически, только из-за ключевого слова. Потому что геноцид - это уже совсем иного порядка термин. Что ж, сиюминутные политические соображения перевесили.

"Разумеется, формулировка о геноциде имеет подводные камни (типа противопоставления разных народов),"
Ну - это хорошее полено в общий костер разобщения народов, которое, кстати, уже пошло более ходко, если посмотреть по тому же ЖЖ. То ли ещё будет, когда это постановление начнут использовать по-крупному.